На Берлин! В формуле рено.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • coyote
    Senior Member
    • Oct 2008
    • 3675

    Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
    Что-то я не пойму.

    Судя по графику, скорость прохождения у тебя разная скорее из-за правильной траектории, а не из-за торможения. Видно, что по-красному ты входишь в поворот раньше, предположу, что с ранним апексом, вынужден дотормаживать, и разгон соответственно позже, оттого и разница в скорости. Или я что-то не так понимаю?
    ...
    А чего там понимать-то? На красном графике почти в самом начале идет отпускание педали тормоза, потом он ее нажимает вновь. Это называется "прокатывание". Типичная ошибка для новичков. У меня ребенок 7-ми лет, занимающийся в прокатной секции, знает это безо всякой телеметрии.
    В прокате Trail Braking не без успеха используется. Он позволяет немного сдвинуть точку торможения, и помогает бороться с недостаточной поворачиваемостью на входе в поворот. Только использовать этот прием нужно не всегда и не везде. При ознакоммлении с новой трассой поиск точек торможения рекомендуют находить используя сначала классическое торможение, а потом уже переходить на затянутое.
    Последний раз редактировалось coyote; 18.10.2010, 17:18.
    "Understeer это когда ты видишь дерево в которое ты врезаешься, oversteer - когда ты его только слышишь и чувствуешь." Вальтер Рёрль.
    EvoTrack

    Комментарий

    • _al_
      Senior Member
      • Mar 2005
      • 919

      Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
      мне то как раз не нравится, но если вы такой умный...
      Олег, ну действительно, в компании этих ни котов, ни собак ты смотришься как-то уж совсем несолидно...

      Комментарий

      • nikot
        Senior Member
        • Jul 2006
        • 6389

        Сообщение от asdfq Посмотреть сообщение
        вы высказываете не мнения а даете указания в мягкой форме слипперу не писать здесь - раз
        два - перенести этот топик куда нибудь и бла бла бла

        и если Вам, опять же повторюсь, не нравится что пишет г-н слиппер - не читайте, не отвечайте
        из за того что вы разводите срач на пару страниц приходится выискивать среди этого говна какие нибудь интересные вещи, например коорые пишет к.а, жеребятьев и еще некоторые
        1. мне пофех, где пишет слипер
        2. я никогда не срал в этой ветке: любой спор, который здесь возникал с моим участием, аргументирован (благо, это можно посмотреть, пролистав ветку )
        3. чем занимаетесь, позвольте узнать, Вы в данный момент, обвиняя меня в том, к чему я не имею никакого отношения?
        КОСА-продакшн

        Комментарий

        • nikot
          Senior Member
          • Jul 2006
          • 6389

          Сообщение от _al_ Посмотреть сообщение
          Олег, ну действительно, в компании этих ни котов, ни собак ты смотришься как-то уж совсем несолидно...
          БИС!
          КОСА-продакшн

          Комментарий

          • CROSS
            Senior Member
            • Nov 2006
            • 9995

            Сообщение от asdfq Посмотреть сообщение
            модератор и г-н слиппер тоже сами разберутся с тем где размещать данный топик без Вас
            да я тоже без вас как-нибудь осилю общение с Алексом.

            Вам не нравиться высказанное мной Алексу замечание, что данная тема лишена какой-либо полезной информации, кроме "Как не надо делать?"

            Эта Ваша личная проблема.
            "Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

            Комментарий

            • goblin
              Senior Member
              • Feb 2005
              • 7272

              Сообщение от _al_ Посмотреть сообщение
              Олег, ну действительно, в компании этих ни котов, ни собак ты смотришься как-то уж совсем несолидно...
              да, ты прав...
              PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
              Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
              WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

              Комментарий

              • coyote
                Senior Member
                • Oct 2008
                • 3675

                Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
                ...
                Вам не нравиться высказанное мной Алексу замечание, что данная тема лишена какой-либо полезной информации, кроме "Как не надо делать?"
                ...
                Информация о том, как не надо делать, тоже довольно-таки полезна. А тут прям кладезь целая.
                "Understeer это когда ты видишь дерево в которое ты врезаешься, oversteer - когда ты его только слышишь и чувствуешь." Вальтер Рёрль.
                EvoTrack

                Комментарий

                • nikot
                  Senior Member
                  • Jul 2006
                  • 6389

                  жополизство берет верх над лузерской ненавистью

                  браво, господа!
                  БРАВО!

                  PS: я ОБОЖАЮ эту ветку
                  КОСА-продакшн

                  Комментарий

                  • Black Alex
                    Administrator
                    • Jan 2005
                    • 8692

                    Коллеги, обсуждение уже выходит за рамки приличия.

                    Предлагаю прекратить взаимный флейм, иначе мне придется вылить его в соответствующий раздел.

                    Комментарий

                    • goblin
                      Senior Member
                      • Feb 2005
                      • 7272

                      Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
                      Коллеги, обсуждение уже выходит за рамки приличия.

                      Предлагаю прекратить взаимный флейм, иначе мне придется вылить его в соответствующий раздел.
                      ну неужели до алекса дойдет просвещение что только вылив все эти темы в соответствующий раздел он прекратит этот флейм! аллилуйя!!
                      хотя может алекс один из слипофилов?!
                      PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
                      Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
                      WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

                      Комментарий

                      • Рус-Балтика
                        Senior Member
                        • Apr 2009
                        • 9164

                        Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
                        ну неужели до алекса дойдет просвещение что только вылив все эти темы в соответствующий раздел он прекратит этот флейм! аллилуйя!!
                        хотя может алекс один из слипофилов?!
                        не обзывайся а то забанят меня !!!
                        ладно подождем что слиппер там дальше напишет !
                        а мы ща тут тоже ветку придумаем как типа на карте ехать точка торможения апексы и так далее
                        я вот ни чего не смогу про это написать но все же ......

                        Комментарий

                        • Iluha
                          Senior Member
                          • Jun 2008
                          • 235

                          Сообщение от asdfq Посмотреть сообщение
                          модератор и г-н слиппер тоже сами разберутся с тем где размещать данный топик без Вас

                          Комментарий

                          • slipper
                            Senior Member
                            • Sep 2009
                            • 1744

                            Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
                            Что-то я не пойму.
                            Судя по графику, скорость прохождения у тебя разная скорее из-за правильной траектории, а не из-за торможения. Видно, что по-красному ты входишь в поворот раньше, предположу, что с ранним апексом, вынужден дотормаживать, и разгон соответственно позже, оттого и разница в скорости. Или я что-то не так понимаю?
                            Не, забудь о траектории сейчас и о точке торможения тоже. Понятно что они разные. Даже то что на "было" двойное торможение тоже можно не рассматривать.

                            Смотри на brake application (скорость развития максимально давления и самое давление) и отпускание тормоза (скорость с которой это происходит и "прогрессивность", особенно в самый-самый последний момент не должно быть бросания педали).

                            Также смотри на соотношения stering ко brake (насколько фаза торможения перекрывается рулежкой)

                            Вынес на график основные моменты, получилось достаточно мессивно, так что плиз смотрите внимательно, кому вообще интересно..




                            Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
                            И, кстати, каков график "идеального" торможения?
                            Ниже "идеальные" и соответственно не возможные графики нарисованы красным поверх моих real-life. Я считаю мои графики достаточно близки к идеальным, которые можно получить в реальности.

                            Оба графика для интенсивных торожений! Графики «притормаживания» перед быстрым поворотом, например, совсем другие и зачастую допустимо большое перекрытие с газом (до 40%).

                            Для торможени со средней скорости (~150)


                            Для торможений с высокой скорости (~230-240) с ощутимым аэродинамическим загрузом:


                            Как-то так. Приятно, что хоть кому-то интересно не только пофлеймить

                            PS:
                            Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
                            Что за поворот "Хокинг"? Я не нашел его на схеме.
                            Разные графики с разных трасс (например давление в тормозах в одном 75, а в другом 45 с чемто потому что машины/сенсоры разные, а не изза пилотажа), когда я говорил про "хокинг" - имел ввиду трассу Хокингхайм, а поворот скорее всего 2й.
                            Последний раз редактировалось slipper; 22.10.2010, 14:57.
                            В игноре: к.а., LH, начинающий, nikot, zer0
                            --------------------------------------------------------------
                            http://www.alexeychuklin.com
                            http://www.facebook.com/angryslipper - рожабук

                            Комментарий

                            • к.а.
                              Senior Member
                              • Mar 2005
                              • 18651

                              Слиппер, твои "идальные" торможения нарисованы не правильно.
                              Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                              Комментарий

                              • slipper
                                Senior Member
                                • Sep 2009
                                • 1744

                                Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                                Слиппер, твои "идальные" торможения нарисованы не правильно.
                                Глупо было бы ожидать от тебя другой реакции
                                В игноре: к.а., LH, начинающий, nikot, zer0
                                --------------------------------------------------------------
                                http://www.alexeychuklin.com
                                http://www.facebook.com/angryslipper - рожабук

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎