На Берлин! В формуле рено.

**к.а.** · 22.10.2010, 23:03

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Нет, это ТЫ думаешь, что они стоят больше, чем они действительно стоят

Я не думаю, я знаю.

Это ты сейчас в космосе летаешь с глазами в 5 копеек. А для меня это уже давно пройденный момент. Очень давно пройденный.

**CROSS** · 22.10.2010, 23:04

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Еще один интересный пример: Шумахер, в отличие от Барикелло перед некоторыми поворотами не сразу "лупит по тормозам" что есть силы, а имеет место легкое подтормаживание при полностью нажатой педали газа и потом уже у него следует "удар" по тормозной педали.

http://pdfcast.org/pdf/schumacher-vs-barrichello

тынцнуть на стрелку "read online", потом на иконку монитора "full screen"

там про ситуации когда Рубенс работает и газом и тормозом правой ногой, а Шуми использовал левую ногу для торможения и мог не отпуская газ управлять балансом машины при помощи левой ноги на тормозе.

**coyote** · 22.10.2010, 23:11

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

там про ситуации когда Рубенс работает и газом и тормозом правой ногой, а Шуми использовал левую ногу для торможения и мог не отпуская газ управлять балансом машины при помощи левой ноги на тормозе.

Угу, только в двух примерах (Силверстоун, Сузука) Шумахер сначала подтормаживал при нажатом в пол газе, а в одном (Канада) лупил по тормозам сразу.

**slipper** · 22.10.2010, 23:13

PS: я вообще не рассматриваю торможение правой ногой

ибо торможу только левой и отталкиваюсь от этого.

**CROSS** · 22.10.2010, 23:21

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Угу, только в двух примерах (Силверстоун, Сузука) Шумахер сначала подтормаживал при нажатом в пол газе, а в одном (Канада) лупил по тормозам сразу.

Ты пойми, что задача максимально эффективного торможения существенно проще, чем задача пройти некий конкретный поворот оптимальным образом.

Если мы говорим о том, как максимально эффективно тормозить, то это одно, а если рассматриваем как тот или иной пилот действует проходя некий поворот - это другое.

**avd** · 22.10.2010, 23:46

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Ничо не понял

Можно тоже самое но в картинках?

Вот заготовка: http://img43.imageshack.us/i/brake3z.jpg

Не понял как может быть график steering "Уже"? Меньший угол?

К.а. говорил про мои "идеальные" графики нарисованные линейкой поверх реальных. Он говорил что линейкой я неправильно нарисовал, а не про графики с телеметрии. На телеметрии там все супер как раз в варианте "после" (черный график).

График также и для твоего поста #558

На Берлин! В формуле рено. - F1 Club

http://f1-club.ru/showpost.php?p=513531&postcount=558

Восходящие звезды автоспорта

Вот прикладываю свой график, где рисовать думаю ты сам поймешь

ось у - deceleration ( синий цвет)
ось х - steering ( красный)
1 - максимальное ускорение.

**avd** · 23.10.2010, 00:14

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Если за единицу принять максимум сцепления шины, то по оси Y=1, а по оси x, будем несколько меньше, ну, допустим, x=0,8

В F1 максимальные перегрузки именно в продольном направлении (на торможении), а не боковые.

2 причины этому мне кажется:

tire stiffness (разная для различных направлений)
slip angle ( большой при больших ускорениях)

**_al_** · 23.10.2010, 00:47

Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

В мемуарах у Дзанарди есть рассказ...

Почитать дашь?

**Black Alex** · 23.10.2010, 14:37

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Не, забудь о траектории сейчас и о точке торможения тоже. Понятно что они разные. Даже то что на "было" двойное торможение тоже можно не рассматривать.

Смотри на brake application (скорость развития максимально давления и самое давление) и отпускание тормоза (скорость с которой это происходит и "прогрессивность", особенно в самый-самый последний момент не должно быть бросания педали).

Также смотри на соотношения stering ко brake (насколько фаза торможения перекрывается рулежкой)

С графиками идеальных торможений разобрались, ок.

А по сравнению графиков вопросы остались. Разница в торможениях заметна и понятна, но не покидает ощущение, что не они первопричина низкой скорости на выходе. По-моему, дело в траектории.

У тебя есть графики "старого" торможения, но с правильной траекторией? Было бы интересно взглянуть на сравнение двух правильных траекторий с разными торможениями.

**Black Alex** · 23.10.2010, 14:49

Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

Рожденный ползать, летать не может.

**Black Alex** · 23.10.2010, 15:35

Сообщение от coyote Посмотреть сообщение

Еще один интересный пример: Шумахер, в отличие от Барикелло перед некоторыми поворотами не сразу "лупит по тормозам" что есть силы, а имеет место легкое подтормаживание при полностью нажатой педали газа и потом уже у него следует "удар" по тормозной педали.

http://pdfcast.org/pdf/schumacher-vs-barrichello

тынцнуть на стрелку "read online", потом на иконку монитора "full screen"

Пример хорош, но не вполне корректен. Баррикелло тормозит правой ногой, поэтому у него иная техника.
Вот на сравнение телеметрий Шумахера и Хаккинена в Спа я бы посмотрел

...

**Solo** · 23.10.2010, 17:25

Сообщение от Alexanyan V. Посмотреть сообщение

Во-первых, я не просил о помощи, я просто интересовался твоим мнением, раз уж оно было особым, и мне показалось что ты знаешь о чем говоришь. Жаль что я ошибся. Хотя, может и не жаль, не буду время терять читая, как вы друг в друга швыряете свои нереализованные амбиции.
Во-вторых, я не собираюсь ничего искать, ибо одним только ОСОБЫМ мнением авторитет не добовляется. С чего ты взял что мы должны поверить тебе наслово и срываться в гугл в поисках правильных графиков? Самому не смешно?
В - третьих почему в этом топике все такие грубые? Я понимаю личная неприязнь и тд, вопросов нет, но я впервые вижу такую изысканную форму высокомерия. "В мои планы это не входило" )))) Надо же...поразительно.

**nikot** · 23.10.2010, 22:33

Сообщение от Alexanyan V. Посмотреть сообщение

(...)Я считаю , что ты преувеличиваешь свою значимость , и делаешь это не совсем элегантно, вызывая за одно лишь сообщение, достаточно сильный эффект отторжения у людей, которые тебя не знают и изначально не были настроены на конфликт(...)

возможно, манера общения Крамарского и требует определенной адаптации для тех, кто его не знает...

НО: ты попробуй выиграть в спортивном картинге хотя бы что-нибудь на территории России. А если для тебя это уже прошедший этап, попробуй сделать сие на европейской, а точнее мировой арене. Без сумасшедшего бюджета и продолжительной работы с грамотными, а потому дорогими инженерами.
Когда сможешь - напишешь ему, что он преувеличивает свою значимость.

Ну а пока есть два варианта: первый - прислушиваться и мотать на ус, второй - ... думаю, сам знаешь, что тебе делать

**racer.dm** · 24.10.2010, 02:15

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

возможно, манера общения Крамарского и требует определенной адаптации для тех, кто его не знает...

НО: ты попробуй выиграть в спортивном картинге хотя бы что-нибудь на территории России. А если для тебя это уже прошедший этап, попробуй сделать сие на европейской, а точнее мировой арене. Без сумасшедшего бюджета и продолжительной работы с грамотными, а потому дорогими инженерами.
Когда сможешь - напишешь ему, что он преувеличивает свою значимость.

Ну а пока есть два варианта: первый - прислушиваться и мотать на ус, второй - ... думаю, сам знаешь, что тебе делать

его достижения, не дают право на такое гнилое общение.

Мой совет, просто не вступать в дебаты с этим человеком, ничего полезного вы точно не узнаете, скорей всего очередную дозу негатива.

**к.а.** · 24.10.2010, 02:43

Сообщение от racer.dm Посмотреть сообщение

Мой совет, просто не вступать в дебаты с этим человеком, ничего полезного вы точно не узнаете, скорей всего очередную дозу негатива.

Совет правильный. В дебаты со мной лучше не вступать. Хотя насчет полезности, ты можешь ошибаться.

.

На Берлин! В формуле рено.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий