Клуб сомневающихся

**Onbl4** · 20.11.2009, 12:49

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Крамарский я думаю может успешно ехать, что с ним не делай, хоть вообще без тормозов оставь - что-нибудь придумает, так что не в нем дело.

А на счет передних тормозов - ПЕРЕДНИЕ тормоза позволят ПОЗЖЕ затормозить совершая например обгон (заметь о времени на круге речь не веду) при этом да в жертву идет резина. Но когда ты будешь на следующем круге проходить этот же поворот и допустим есть запас от того кто сзади, то проходя поворот максимально правильно ты тормоза передние не тронешь.

Это 1 из примеров.

Ну, то, что передние тормоза позволяют позже тормозить, мне и так понятно

А вот об остальном не знал - надо срочно приобретать знания. Спасибо за ликбез

**CROSS** · 20.11.2009, 12:54

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

Ну, то, что передние тормоза позволяют позже тормозить, мне и так понятно

А вот об остальном не знал - надо срочно приобретать знания. Спасибо за ликбез

Ну это довольно очевидно что совершая обгон обычно приходиться уходить с идеальной траектории.

**slipper** · 20.11.2009, 13:05

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

А на счет передних тормозов - ПЕРЕДНИЕ тормоза позволят ПОЗЖЕ затормозить совершая например обгон (заметь о времени на круге речь не веду) при этом да в жертву идет резина. Но когда ты будешь на следующем круге проходить этот же поворот и допустим есть запас от того кто сзади, то проходя поворот максимально правильно ты тормоза передние не тронешь.

Блин, ну как так "не тронешь"! Вот у тебя есть 4 колеса, у них есть сцепные свойства скажем по 30% каждое зад и по 20% каждое пер. Если ты не пользуешься пер тормозами то ты не используешь 40% потенциала машины замедляться! А замедляться надо максимально эффективно перед ЛЮБЫМ поворотом в ЛЮБОЙ ситуации, неважно один ты там едешь или не один.

Дальше! Суммарное колличество металла которое надо прогреть до перегрева тормозов на теже 40% больше с использованием пер тормозов, чем без них. Большее кол-во металла может также рассеивать большее кол-во тепловой энергии, а значит происходит эффективней конвертация кинетической энергии в тепловую - т.е. торможение!

Вот это очевидно, а не то что ты написал!

НЕ пользоваться пер тормозами можно только по очень объективным и специфичным причинам - рука устала

, или там перегрелись они, сломались...

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

Ну, то, что передние тормоза позволяют позже тормозить, мне и так понятно

А вот об остальном не знал - надо срочно приобретать знания. Спасибо за ликбез

Нашел где приобретать знания...

**Onbl4** · 20.11.2009, 13:13

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Нашел где приобретать знания...

Знания надо приобретать всегда и везде. Другое дело, что фильтрацию получаемых сведений никто не отменял

Кроме того, кто тебе сказал, что знания я получаю только с форума?

Я ж не говорю, что мне прям "глаза раскрыли", но повод для размышлений появился. И мне почему-то кажется, что с передними тормозами всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд (это про вариант - всегда использовать).

Хотя я и не исключаю вариант, что могу ошибаться. Но повод для размышлений точно появился.

**slipper** · 20.11.2009, 13:16

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

Знания надо приобретать всегда и везде. Другое дело, что фильтрацию получаемых сведений никто не отменял

Кроме того, кто тебе сказал, что знания я получаю только с форума?

Я ж не говорю, что мне прям "глаза раскрыли", но повод для размышлений появился.

Ок-ок

Сори.

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

И мне почему-то кажется, что с передними тормозами всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд (это про вариант - всегда использовать). Хотя я и не исключаю вариант, что могу ошибаться. Но повод для размышлений точно появился.

Тормозить только задними - это все равно что на кузовной машине все время тормозить только ручником. Я, кстати, тоже инскренне не понимаю на кой черт их вынесли на ручку с педали. Единственный плюс у этого (большой!, кстати) - возможность менять соотношения баланса пер/зад тормоз оперативно - т.е. усилием на ручке, а не регулировками. Может поэтому и сделали на ручке...

**CROSS** · 20.11.2009, 13:16

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Блин, ну как так "не тронешь"! Вот у тебя у тебя есть 4 колеса, у них есть сцепные свойства скажем по 30% каждое зад и по 20% каждое пер. Если ты не пользуешься пер тормозами то ты не испоьзуешь 40% потенциала машины замедляться! А замедляться надо максимально эффективно перед ЛЮБЫМ поворотом в ЛЮБОЙ ситуации, неважно один ты там едешь или не один.

Дальше! Суммарное колличество металла которое надо прогреть до перегрева тормозов на теже 40% больше с использованием пер тормозов, чем без них. Дольшее кол-во металла также рассеивать большее кол-во тепловой энергии, а значит происходит эффективней конвертиация кинетической энергии в тепловую - т.е. торможение!

Вот это очевидно, а не то что ты написал!

НЕ пользоваться пер тормозами можно только по очень объективным и специфичным причинам - рука устала

, или там перегрелись они, сломались...

Прикольна, даже отвечать не буду.

**Tonich** · 20.11.2009, 13:19

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Блин, ну как так "не тронешь"! Вот у тебя есть 4 колеса, у них есть сцепные свойства скажем по 30% каждое зад и по 20% каждое пер. Если ты не пользуешься пер тормозами то ты не используешь 40% потенциала машины замедляться! А замедляться надо максимально эффективно перед ЛЮБЫМ поворотом в ЛЮБОЙ ситуации, неважно один ты там едешь или не один.

Дальше! Суммарное колличество металла которое надо прогреть до перегрева тормозов на теже 40% больше с использованием пер тормозов, чем без них. Большее кол-во металла может также рассеивать большее кол-во тепловой энергии, а значит происходит эффективней конвертация кинетической энергии в тепловую - т.е. торможение!

Вот это очевидно, а не то что ты написал!

НЕ пользоваться пер тормозами можно только по очень объективным и специфичным причинам - рука устала

, или там перегрелись они, сломались...

Нашел где приобретать знания...

Лех от них эфект скорей в ощущении, по времени они не очень сильно помогают, но тем не менее в большинстве случаев используются при обгонах

**Tonich** · 20.11.2009, 13:22

И то что бы использовать их потенциал и тормозить и рукой и ногой надо очень очнь много ездить, иначе будешь ехать используя их на 2 сек медленнее

**slipper** · 20.11.2009, 13:23

Сообщение от Tonich Посмотреть сообщение

Лех от них эфект скорей в ощущении, по времени они не очень сильно помогают, но тем не менее в большинстве случаев используются при обгонах

Хз... как они могут не помогать... мож ими сложно пользоваться поэтому сложнее добиться того, чтобы они помогали - с этим соглашусь

Если у тебя есть возможность поздней замедляться - надо ей пользоваться всегда, ведь чем бОльшее кол-во времени ты едешь "под газом", т.е. НЕ замедляешься, тем выше средняя скорость на круге.

Конечно, если ты с передними тормозами тормозишь в тех же точках что и без них, то время будет абсолютно тоже самое (перегрев дисков и износ резины только более равномерный), но смысл-то как раз в том чтобы с пер тормозами тормозить позже чем с задними. Но не только в обгонах, а всегда.

Сообщение от Tonich Посмотреть сообщение

И то что бы использовать их потенциал и тормозить и рукой и ногой надо очень очнь много ездить, иначе будешь ехать используя их на 2 сек медленнее

Воот, Тох, с этим спорить не буду. Это может быть так и есть.

**Onbl4** · 20.11.2009, 13:26

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Хз... как они могут не помогать... мож ими сложно пользоваться поэтому сложнее добиться того, чтобы они помогали - с этим соглашусь

Если у тебя есть возможность поздней замедляться - надо ей пользоваться всегда, ведь чем бОльшее кол-во времени ты едешь "под газом", т.е. НЕ замедляешься, тем выше средняя скорость на круге.

Конечно, если ты с передними тормозами тормозишь в тех же точках что и без них, то время будет абсолютно тоже самое (перегрев дисков и износ резины только более равномерный), но смысл-то как раз в том чтобы с пер тормозами тормозить позже чем с задними. Но не только в обгонах, а всегда.

Воот, Тох, с этим спорить не буду. Это может быть так и есть.

Хы-хы. А я понял, о чем говорил CROSS. Теоретическая подготовка рулит!

Действительно, с передними тормозами не всё однозначно.

Андрей, спасибо за наводку!

**slipper** · 20.11.2009, 13:29

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

Действительно, с передними тормозами не всё однозначно.

Да с тормозами все однозначно как раз. НЕ однозначно с конкретным человеком и возможностями конкретного пилота их эффективно использовать. Но это все проблемы пилота, а не тормозов. А мы щас вроде не о пилотах говорим, а о тормозах передних...

**Onbl4** · 20.11.2009, 13:31

Сообщение от slipper Посмотреть сообщение

Да с тормозами все однозначно как раз. НЕ однозначно с конкретным человеком и возможностями конкретного пилота их эффективно использовать. Но это все проблемы пилота, а не тормозов. А мы щас вроде не о пилотах говорим, а о тормозах передних...

Да никто не оспаривает, что тормозной путь с передними тормозами будет короче. Не переживай

**Tonich** · 20.11.2009, 13:32

Даже митрохин практически не пользовался передними тормозами когда ехал в КФ и ротаксе. Как думаешь он не мог использовать их потенциал?

**Onbl4** · 20.11.2009, 13:33

Сообщение от Tonich Посмотреть сообщение

Даже митрохин практически не пользовался передними тормозами когда ехал в КФ и ротаксе. Как думаешь он не мог использовать их потенциал?

Пять с плюсом

**CROSS** · 20.11.2009, 13:33

Сообщение от Onbl4 Посмотреть сообщение

Хы-хы. А я понял, о чем говорил CROSS. Теоретическая подготовка рулит!

Действительно, с передними тормозами не всё однозначно.

Андрей, спасибо за наводку!

Велкам.

Клуб сомневающихся

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий