Формула 3 (Dallara F312)

Чтобы знать, какой уровень прижимающей силы машины развивают в повороте, достаточно даже просто посмотреть информацию от производителей или на минимальную скорость в каких-нибудь классических поворотах.

Не совсем так. Если ты проехал F-BMW, то сразу можешь идти в Ф3, не делая лишнего шага в сторону FR 2.0.

Тут вопрос не в спорных решениях, а в отсутствии конкуренции. Машины в WSR и GP2 - это хорошие машины, вопросов нет. Но они не создавались с целью конкуренции с машинами других производителей, поэтому очень многие вещи там сделаны не с точки зрения оптимальности, а с точки зрения дешевизны (для производителя, в первую очередь, пилоты и так готовы платить). А уж AutoGP вообще наводит на мысль, что сначала эту машину нарисовал дизигнер, чтобы понравилось шейхам, а потом уже проект отдали в Лолу, велев научить ЭТО ездить.

Ну я считаю, что у меня есть основания для такого сравнения. Тем более, оно не безусловное. Сначала я тоже был немного удивлён, когда это услышал года три-четыре назад, но потом всё больше людей, заслуживающих доверия, подтверждали тот факт, что Ф3 - обязательная база для пилота, желающего построить успешную карьеру в Ф-1, прототипах или DTM, и пропуск этого шага почти с гарантией записывает пилота во второй ряд. Это может быть сильный второй ряд, но даже сильный рента-драйвер - это рента-драйвер, который, как правило, никому не нужен, как оплачиваемый работник. Кстати, стартовая решётка Ф1 тому подтверждение. В Ф3 не ехали 4-5 человек, все остальные прошли эту школу. Конечно, это ничего не гарантирует, а только повышает вероятность успеха. Есть и обратные примеры. Например, Пантано был великолепен В Ф3, но потерялся дальше, не смог произвести впечатление. А Феттель, наоборот, после триумфа в BMW пришёл в трёшку, и никак не мог понять эту машину. Чтобы научить парня ехать квалификации на ней, снимали трек, и он тренировался до седьмого пота. В итоге он начал на ней адекватно ехать (но всё равно не был на голову сильнее, как в BMW), но стоило это больших денег. Понятное дело, кстати, что не Ред Буллу, который, на самом деле, на его карьеру особого влияния не оказывал.

Хорошо, задам вопрос немного по-другому. В какой сфере ты трудишься? Это же не секрет, не так ли? Конечно, если совершаешь что-то противозаконное, можешь не отвечать.

Никакого скрытого подтекста в моем вопросе нет. Мне (и многим тут) действительно интересно, кем надо быть, чтобы позволить себе такое хобби.

Благодаря мозгам и низкому нравственному развитию.

помнится лет этак 10 назад у родиона газманова брали интервью, чем он зарабатывает (ему было около 20 лет). "У меня свой ночной клуб" - с гордостью сказал родион. "А ваш папа вам не давал деньги на его открытие?" и этот вопрос явно унизил родиона. "вы что!!! Нет!!! Я очень много работал и сам заработал на клуб!"... и он в это искренне верит...
Но вопрос у андрея был вполне корректный, просто он приводит к такой реакции когда человеку нечего ответить, ведь если он сам всего добился, он бы спокойно сказал. Есть и в 25 лет парни миллионеры, которые стали ими благодаря только своим мозгам.

Это некорректный вопрос я и не буду на него отвечать. Богатых родственников у меня нет.

В этой серии опломбированные моторы Toyota, слава богу. С одной стороны они сил на 50 менее мощные нежели в немецкой серии, зато у всех одинаковые.

С маломощным двигателем, некоторые быстрые повороты вообще перестают представлять челендж т.к. проходятся в пол легко. В целом я согласен что двигатель не столь важен, но Ф3 конечно слишком уж дисбалансирована в сторону аэродинамики. Сил 300 бы можно было запихать и точно также газом бы ты никакие косяки не исправил. В рено тоже дисбаланс в сторону аэродинамики, и точно также важно не косячить.

Я рад за детей, абсолютные цифры не имеют значения, т.к. зависят от кучи факторов (настройки, состав колодок, конструктив тормозной системы и т.п.). 72 бара, а не больше по тем же причинам - колеса блокируются. Ударом (поднимать ногу и херачить) ни в каком случае смысла не имеет, я считаю это бред полный.

Думаешь я щас не могу ? Посмотрим... время покажет.

Мы это уже много раз обсуждали, я придерживаюсь иной точки зрения, но спорить нет смысла. Мы уже спорили, и это ни к чему не привело

Не хочу спорить, т.к. это опять приведет к нескончаемой полемике. В своем посте, на который ты ответил, а вообще не имел ввиду обратную связть; я имел ввиду "неспецифичные (не контекстные боллиду) пилотажные навыки" и сранивал пилотов после формул и после картинга. Придерживаюсь своего мнения.

До прямой надо еще доехать Я обычно по-другому прогреваю тормоза перед квалой, так как ты описал тоже грею, но в других ситуациях.

Откуда ты это берешь? Ты ездил в F1 и F3 чтобы сравнивать? Или видел на телеметрии сколько прижимной силы развивает каждая из них?

С этим я согласен, равно как с тем что, если перед FR проехать в F-BMW то тоже будет легче Чем мельче делаешь шаги в карьере, тем легче их делать, но тем дороже (почти всегда, но не всегда) карьера и тем больше времени она отнимает.

Вот это тоже странное утверждение... ты правда считаешь что располагаешь достаточной информацией чтобы делать такие выводы? Я вот считаю, что располагаю достаточной информацией, чтобы их НЕ делать... У меня можно сказать прямой доступ в две команды WSR через инженеров и менеджеров, и я неплохо знаю машину, в смысле как она сделана конструктивно. Конечно, там есть спорные решения типа моношока спереди, но утверждать что она "топорная" я бы не стал. Тоже самое касается AutoGP.

Я уже говорил ранее, у тебя какая-то странна безусловная любовь к F3 Даже я, человек непосредственно выступающий в F3, с подписанным контрактом, не настолько в нее влюблен чтобы сравнивать с F1

Угу. А также уровень даунфорса и уровень работы. Дальше такой же уровень будет вплоть до Ф-1, только если эффективно проехать свои годы в трёшке (с точки зрения разгона и получения опыта), то дальше будет во многом легче. Типа "старшие" моноформулы (хотя они старшие, конечно, в том плане, что идут в лестнице позже Ф3 в любом случае) строятся топорнее, т. к. нет конкуренции.

А что мешало разогнаться до 100 с небольшим и чуть придерживать тормоз на прямой? 2-3 процентов обычно хватает за глаза.

Я никогда не говорил что она не лучше, я говорил что она не настолько лучше чтобы оправдывать бюджет F3. И разумеется она ни разу не вторая по уровню машина после Ф1. С Ф1 у нее общие только габариты.

Ты ошибаешься, я не менял своей точки зрения относительно Ф3 ни по технической части ни по ее месту в карьерной лестнице.

По поводу всего остального отвечу отдельно

Категорически не согласен! Опыт говорит, что от сильного картингиста начинает идти офигенная обратная связь с самого начала. Причём огромная разница, где ехал человек - пилоты из WSK намного лучше подготовлены, чем пилоты из немецкого чемпионата, например. Хотя изредка бывают звёздочки и среди выходцев из DKM, но "итальянцы" в среднем на голову выше по развитию. Это уже во многом сложившийся, готовый пилот, которого просто надо научить некоторым деталям, и он поедет в головке. Другое дело, что если человек УЖЕ едет в топе KF2 (KZ для быстрой езды в формуле хуже), и не ставит целей стать чемпионом мира в картинге, а хочет развивать формульную карьеру, то тогда да, ему надо идти в формулу. Но не в Рено 2.0, как я выше упомянул.

Хе-хе. А год назад говорил, что трёшка не лучше Рено 2.0, когда я тебе озвучил факт, что трёшка - вторая по уровню машина после Ф1, обязательная для превращения гонщика в быстрого пилота.
Рад, что ты прогрессируешь. В принципе, судя по изменению твоей точки зрения на ряд вещей в твоей первой ветке, это было ожидаемо. Вообще интересно, как прогрессирует человек, которого, с одной стороны, не ведут за ручку, а он всё постигает сам, а с другой стороны, который изначально всему учится через голову, а не с помощью предыдущего опыта, как картингисты.

Это правильно. Без работы с рычагом и с перегазовками намного сложнее забить в мышцы и в голову правильные рефлексы по переключению передач. Плюс дополнительно блипы правой ногой учат модулировать тормозное давление левой, когда пилот выходит на тот уровень, когда это существенно. Вообще, по хорошему, пэддл-шифты не нужны до тех пор, пока пилот не переключится на силовой тренажёр в WSR или GP2, где он уже будет готовиться целенаправленно к Ф-1 и где важно облегчить ему работу с балансом.
Кстати, странно, что с перекрутами там так лояльно всё. Вообще бывали случаи, когда движок менялся при перекруте в 20 оборотов, а уж 500 - это гарантированная замена. На машинах какие моторы были?

Машина-то способна, но ей нафиг не нужен мощный двигатель. Вся ценность Ф3 в сочетании аэродинамики уровня "почти Ф1" с тем фактом, что три километра в час, потерянные в повороте, ты не можешь компенсировать, нажав тапку в пол. Это учит ездить без ошибок.

А чего так мало? У нас дети столько жмут в конце октября-начале ноября на аэродроме, где держака нет, т. к. если выжмут больше, то колёса залочат. Норма в детской формуле - около 80 в конце длинной прямой, в трёшке ещё больше, т. е. там даунфорса значительно больше. На Норисринге или в Хокке в Т1 вообще имеет смысл ногу с педали поднимать и ударом фигачить, чтобы быстрее машину остановить.

Для начала неплохо, но всё-таки в этом чемпионате нет быстрых пилотов. Там Раймондо вице-чемпион, а он не едет. Ты там после ещё одного года в Рено должен за топ3 бороться, без шуток.

Это пока. Когда пилот чуть вкатится, его начинают учить, только чуть иначе, само собой. И круг задач теперь намного сложнее.

Аэродинамики в Рено слишком много для новичка. В итоге получается мешанина, пилот хорошо не учится работать ни с механическим балансом, ни с аэродинамическим. Это уже не совсем начальная школа, и при выстраивании интенсивной лестницы Рено 2.0 является "лишней промежуточной ступенькой". Думали, её бы не ехали многие из нынешних участников, если бы не уровень конкуренции, создаваемый сильной серединкой, подавляющее большинство в которой едет "for fun". А для покатушек французы сделали идеологически очень хорошую машину со всякими Paddle-Shift'ами, семискоростными коробками (которые при этом не настраиваются по передаточным числам, бугага) и прочими вкусняшками. А уж антураж, который умеют создавать французы - это нечто особое. Они ОЧЕНЬ хорошо работают в этом плане, не чета англичанам и немцам.
Кстати, ты помнишь, что для французов Рено 2.0 (придуманная французами для французов) не является первой формульной машиной, в которую они садятся? Первая для них - Renault 1.6, которая сейчас называется Formula Academy. А что бывает с пилотами, которые используют Рено 2.0, как первую машину, видно на примере Альбона или Канамару, которые очень быстры, на самом деле, но выбрали неправильную "школу". Если бы они проехали года три на тестах перед этим (на других машинах поначалу, само собой) - тогда другое дело. Но по финансам не потянули, так что дней 15-20 на тестах Caparo - и в бой. Это достаточное количество тестов, чтобы освоить машину, где аэродинамика работает только на торможении и в скоростных поворотах, но до безумия мало для машины с достаточно высоким уровнем даунфорса, не говоря уже о том, что перед этим надо проехать под 10 тысяч км на машине с низким даунфорсом.
Так что единственное, с чем могу тут согласиться - что команда должна быть хорошей, а не относиться к пилоту, как к клиенту, приехавшему просто покататься.

Алексей, расскажи, как ты находишь деньги на гонки.

Если у тебя есть родственник, который платит за всё, то это стандартно и вряд-ли представляет интерес.

Но если иначе, то любопытно узнать. Поиск денег, как-никак, основная тема автоспорта...

И тебя тоже с наступившим.

Если я подпишу F3, а все к тому идет, у меня времени вообше не будет ни на что... Там 10 викендов, один из них в Англии - надо будет минимум 2 визы сделать в течение года.

По поводу самих тестов, действительно снаружи сложно чтото комментировать, надо видеть самому изнутри Мне интересно кто машины настраивает...

Я написал тебе в личку, кстати, по поводу сезона.