Из проката в спорт (Ротакс Макс)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • CROSS
    Участник ответил
    Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
    Всё что ты написал ниже доказывает всю безполезность тренировки торможений на прокате для подготовки к спорту! тем более, что в похожих условиях (твердая шина и отсутствие передних тормозов) ты встретишь только в Ракет-120. Без обид, но давайте оставим кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
    Не согласен - спокойно можно наработать технику торможений левой ногой, а потом адаптировать её к чему угодно начиная от спортивного карта и заканчивая любым авто.

    "..все что можно наработать годами в прокате, можно наработать за несколько тренировок на спортивном карте..."
    Нет, это не так. Он до сих пор тормозить учится, уже правда в формуле, и цена его тренировок становится все выше. А учиться он совершенно базовым вещам.
    За несколько тренировок понятие очень условное - сколько именно нужно тренировок в спорте чтобы научиться тормозить?
    Последний раз редактировалось CROSS; 30.10.2010, 22:28.

    Прокомментировать:


  • Serg111
    Участник ответил
    Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
    Ну начать можно с того, в чем я уверен:

    ТОРМОЖЕНИЯ: работа левой ногой и в прокате и в спорте не отличается. Соответственно можно отрабатывать в прокате торможения. Нюанс - динамика замедления спортивного карта превосходит аналогичную характеристику прокатной техники - это обусловленно лучшими сцепными свойствами спортивной резины, меньшей массой спортивного карта, и более эффективными тормозами (тормозной диск, колодки и так далее). Этот нюанс вместе с тем фактом, что в спорте идет торможение с больших скоростей поначалу приводит к перетормаживанию - пилоту страшно, и он нажимает на педаль тормоза раньше, чем можно, а торможение получается более эффективным, чем он ожидает, основываясь на опыте в прокате, но адаптация к эффективности тормозов происходит довольно быстро.
    А вот адаптация к скорости это видимо индивидуально.

    Ручные тормоза (сама лапка под правой рукой) в таких классах как Ротакс Макс или KF2, требуют навыков которые в прокате не наработать, но справедливости ради навыки эти не понадобятся нигде больше (если вы только не планируете мотоциклом управлять). Единственный полезный момент - пилот познает то, как меняется управляемость машины на торможении в зависимости от балланса тормозов и перераспределения веса по осям. В прокате похожий опыт можно получить отрабатывая торможения, во время которых вы тормозите ногой, и одновременно заставляете тормозить и передение колеса (как это делается знают некоторые прокатчики, но как оказалось этого не знают многие спортсмены).

    С учетом того, что ТОРМОЖЕНИЕ один из ключевых моментов получается, что определенную пользу от тренировок в прокате можно извлекать. Сложность в том, сможет ли пилот точно также тормозить со скорости 120 км в час в спорте, как он тормозит с 60 км в час в прокате. Но точно такая же проблема будет и дальше - после спортивного картинга наверняка надо привыкать к томожениям с 200 км в час в младших формулах. А те же Михаил Алешин и Виталий Петров говорят, что аналогичные моменты есть при знакомстве с машиной формулы1, после техники GP2 и Renault 3.5 литра - не сразу веришь в то, насколько эффективны тормоза.

    То есть психологический аспект большей скорости не отработать в младшем классе, но вот поставить технику торможений, которая потом пригодится вполне можно и нужно.
    Всё что ты написал ниже доказывает всю безполезность тренировки торможений на прокате для подготовки к спорту! тем более, что в похожих условиях (твердая шина и отсутствие передних тормозов) ты встретишь только в Ракет-120. Без обид, но давайте оставим кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.

    как писал твой визави Слиппер (я в этом с ним согласен) "..все что можно наработать годами в прокате, можно наработать за несколько тренировок на спортивном карте..." но всё это верно только в том случае если мы пытаемся научиться ездить на спортивном карте ездяя в прокате. Это абсолютная безсмыслица!

    Прокомментировать:


  • CROSS
    Участник ответил
    Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
    Да уж, поделись с народом. Видел твои первые шаги в Ротаксе, интересно что сейчас про прокат скажешь.
    Ну начать можно с того, в чем я уверен:

    ТОРМОЖЕНИЯ: работа левой ногой и в прокате и в спорте не отличается. Соответственно можно отрабатывать в прокате торможения. Нюанс - динамика замедления спортивного карта превосходит аналогичную характеристику прокатной техники - это обусловленно лучшими сцепными свойствами спортивной резины, меньшей массой спортивного карта, и более эффективными тормозами (тормозной диск, колодки и так далее). Этот нюанс вместе с тем фактом, что в спорте идет торможение с больших скоростей поначалу приводит к перетормаживанию - пилоту страшно, и он нажимает на педаль тормоза раньше, чем можно, а торможение получается более эффективным, чем он ожидает, основываясь на опыте в прокате, но адаптация к эффективности тормозов происходит довольно быстро.
    А вот адаптация к скорости это видимо индивидуально.

    Ручные тормоза (сама лапка под правой рукой) в таких классах как Ротакс Макс или KF2, требуют навыков которые в прокате не наработать, но справедливости ради навыки эти не понадобятся нигде больше (если вы только не планируете мотоциклом управлять). Единственный полезный момент - пилот познает то, как меняется управляемость машины на торможении в зависимости от балланса тормозов и перераспределения веса по осям. В прокате похожий опыт можно получить отрабатывая торможения, во время которых вы тормозите ногой, и одновременно заставляете тормозить и передение колеса (как это делается знают некоторые прокатчики, но как оказалось этого не знают многие спортсмены).

    С учетом того, что ТОРМОЖЕНИЕ один из ключевых моментов получается, что определенную пользу от тренировок в прокате можно извлекать. Сложность в том, сможет ли пилот точно также тормозить со скорости 120 км в час в спорте, как он тормозит с 60 км в час в прокате. Но точно такая же проблема будет и дальше - после спортивного картинга наверняка надо привыкать к томожениям с 200 км в час в младших формулах. А те же Михаил Алешин и Виталий Петров говорят, что аналогичные моменты есть при знакомстве с машиной формулы1, после техники GP2 и Renault 3.5 литра - не сразу веришь в то, насколько эффективны тормоза.

    То есть психологический аспект большей скорости не отработать в младшем классе, но вот поставить технику торможений, которая потом пригодится вполне можно и нужно.

    Прокомментировать:


  • boldrik
    Участник ответил
    Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
    сомневаюсь, кокого парня ты имел ввиду, но если правильно догадываюсь, то он и сам знает...

    Прокомментировать:


  • Serg111
    Участник ответил
    Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
    Увижу парня, так ему и передам...
    сомневаюсь, кокого парня ты имел ввиду, но если правильно догадываюсь, то он и сам знает...

    Прокомментировать:


  • boldrik
    Участник ответил
    Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
    Промчал пока первую гонку в прокате длинную (после спортивного сезона) - осмысливаю. Чуть позже наверное поделюсь соображениями на тему отличий проката и спорта - надо еще кое-что проверить.

    Со стороны говорят, что еду очень широко, что не мудренно после спорта.

    Да уж, поделись с народом. Видел твои первые шаги в Ротаксе, интересно что сейчас про прокат скажешь.

    Прокомментировать:


  • boldrik
    Участник ответил
    Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение

    конечно можно отдельные моменты отработать и в прокате (ну где ещё за такие деньги можно поталкаться?!)... только ананизм всё это...
    Увижу парня, так ему и передам...

    Прокомментировать:


  • Serg111
    Участник ответил
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Они против, потому что не знают как на этом заработать денег, или не знают как это делать вообще. В прокате есть специфика, как и везде. Чтобы ее понять, надо в этом деле повариться достаточно, потратить время, силы. Гораздо проще навешать лапши на уши и не пускать туда своих подопечных. А деньги потратить на "свои" проекты.
    смешной ты....

    лет 20 назад один успешный бизнесмен сказал мне: "если мне будет выгодно говно перекачивать - я буду перекачивать говно!", я не разделил его мнение тогда и не разделяю его теперь... то чем я зарабатываю должно мне нравиться, это как минимум! именно по этому я закрыл прокатную тему ещё за долго до того как уйти с картодрома "Лидер". НЕ ИНТЕРЕСНО! По этой же причине Олег Карадутов закрыл прокатную тему (которая кормила его несколько лет), как только он влился в спорт и стало получаться - тут же стало НЕ ИНТЕРЕСНО!!! заниматься прокатом во всех его проявлениях!
    к слову сказать: в спорте тоже есть ступени поднявшись на пару ступень вверх в низ уже не хочется и не интересно. например: после Ротакса не хочется больше садиться в Ракет-120, а промчав 1,5 сезона в KZ мой сын не согласился поехать сезон в Ротаксе даже под угрозой вообще пропустить сезон. Просто не прет уже от Ротакса - мотивации нет! а значит и результата тоже не будет...

    конечно можно отдельные моменты отработать и в прокате (ну где ещё за такие деньги можно поталкаться?!)... только ананизм всё это...
    Последний раз редактировалось Serg111; 30.10.2010, 19:04.

    Прокомментировать:


  • CROSS
    Участник ответил
    Промчал пока первую гонку в прокате длинную (после спортивного сезона) - осмысливаю. Чуть позже наверное поделюсь соображениями на тему отличий проката и спорта - надо еще кое-что проверить.

    Со стороны говорят, что еду очень широко, что не мудренно после спорта.

    Прокомментировать:


  • boldrik
    Участник ответил
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Они против, потому что не знают как на этом заработать денег, или не знают как это делать вообще. В прокате есть специфика, как и везде. Чтобы ее понять, надо в этом деле повариться достаточно, потратить время, силы. Гораздо проще навешать лапши на уши и не пускать туда своих подопечных. А деньги потратить на "свои" проекты.
    От части ты прав, но некоторые даже школы в прокате ведут, а спортсменам запрещают.

    Дык, не уверен, что Оливер много времени провел в прокате и знает всю специфику.

    Если цель выигрывать в прокате, то специфику нужно знать и тренер нужен из проката, а если цель набраться агрессивности, да плюс еще в межсезонье, то по-моему и тренер без специфики тоже подойдет, такой например как Оливер.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
    Посмотрел на РобертКартинге интервью с Оливером Оуксом, он говорит что катается со своим пилотом в прокате, для развития у пилота агрессивности, а это слова не мальчика, значит есть какой-то в этом смысл в тренировочном процессе, если его подопечный дебютировал с такими результатами, хотя многие российские тренеры даже против Изикарта, не говоря уж о прокате.
    Они против, потому что не знают как на этом заработать денег, или не знают как это делать вообще. В прокате есть специфика, как и везде. Чтобы ее понять, надо в этом деле повариться достаточно, потратить время, силы. Гораздо проще навешать лапши на уши и не пускать туда своих подопечных. А деньги потратить на "свои" проекты.

    Прокомментировать:


  • boldrik
    Участник ответил
    Посмотрел на РобертКартинге интервью с Оливером Оуксом, он говорит что катается со своим пилотом в прокате, для развития у пилота агрессивности, а это слова не мальчика, значит есть какой-то в этом смысл в тренировочном процессе, если его подопечный дебютировал с такими результатами, хотя многие российские тренеры даже против Изикарта, не говоря уж о прокате.

    Прокомментировать:


  • nikot
    Участник ответил
    Сообщение от Мистер Твистер Посмотреть сообщение
    за 20 баксов народ едет на победу
    короче тебя развели приятель, и никто не докажент что это правда, потомучто все в теме
    мне лично (здесь же форум, правда? каждый говорит только то, что он знает )... - так вот, мне лично достаточно знать, сколько в общих чертах от "А" до "Я" стоило ехать на победу тем, кто действительно ехал на победу - с нуля и до этой самой победы! какие там, к чертям, "20 баксов" - там даже порядок другой
    ...впрочем, победы бывают разные, это да...

    или речь идет о том, что человек энное кол-во времени занимался спортом, не считая бабки, а потом ему разово понадобилось "20 баксов" , чтобы приехать на победу? (опять же, где и когда ) - так с этим даже глупо спорить!

    Прокомментировать:


  • Serg111
    Участник ответил
    Сообщение от Мистер Твистер Посмотреть сообщение
    за 20 баксов народ едет на победу
    короче тебя развели приятель, и никто не докажент что это правда, потомучто все в теме
    давненько тебя не слышно было!

    Прокомментировать:


  • CROSS
    Участник ответил
    Сообщение от Мистер Твистер Посмотреть сообщение
    за 20 баксов народ едет на победу
    короче тебя развели приятель, и никто не докажент что это правда, потомучто все в теме
    разводят кроликов - это первое.

    тот народ, который уже умеет валить может быть и едет за эти деньги на победу - я же учился ездить, и это второе.

    третье: кто в теме я знаю - а кто ты такой нет, и знать не хочу

    Прокомментировать:

Обработка...
X
😀
😂
🥰
😘
🤢
😎
😞
😡
👍
👎