Формула 3 (Dallara F312)

Это соревнование, которое зимой возможно только языком. Летом срача традиционно меньше, часть собравшихся уходит на трассы.

ясно

Малыш, ты смешон. Успокойся уже. Пиши отчеты о гонках дантистов и юристов, это у тебя получается лучше, чем умничать.

Каково боковое ускорение, развиваемое машинами Ф3 и Ф1? С какой скоростью автомобили Ф1 проходят повороты, в которых трёшка едет 210-220 км/ч, если перед этими поворотами трёшка тормозит (потятно, что могут быть ситуации, когда машина Ф3 просто не успеет разогнаться из-за слабого мотора). И речь не только об аэродинамике, хотя это основной пункт.

Абсолютно то же самое. Только понтов больше.

ОК. Альбон - лодырь и халявщик, который не умеет ездить, а к.а. - мегапилот с экспертным мнением обо всём. Уговорил. Надо напомнить Алексу, чтобы отдал к.а. свои кубки за победу в кубке мира и чемпионате Европы.

Это чего, блиц опрос?

Не может трешка выдавать такой же даунфорс (прижимную силу). Ей это не нужно. У неё мотор и так слабый, чтобы его еще антикрыльями останавливать. А пилоты - пацаны маломощные, чтобы выдерживать такие нагрузки.

Для обучения важна не сама машина как таковая, а хорошие специалисты и высокий уровень конкуренции. Ф-рено 2.0 прекрасно с этим справляется, поэтому идет отток гонщиков из Ф-3 именно в Ф-рено разных чемпионатов.

Вот блиц ответ на твои длинные посты.

В формульных, как ни странно, сезон в откровенно прокатной команде может встать дороже по деньгам, чем в быстрых. Для пилота, которого не позовут в топ-команду из-за недостатка скорости, самый бюджетный способ - стучаться к командам-середнячкам, у которых лидеры едут в районе топ5 время от времени.

Какая связь между Альбоном и народной мудростью? Тем более при чем здесь я? А по существу я бы этого Альбона, если бы у меня был бы шанс, уделал как щенка немощного, это даже не подвергается сомнению.

Еще вопросы есть?

Бугага. Всё, вопросы по адекватности оппонента после подобных заявлений отпали.

Напрасный труд, нет, их не вразумишь
Чем либеральней, тем они пошлее...

Вот поэтому и не будет в вас пилотов чемпионов, потому что Альбон для вас идеал, и его обогнать не возможно. А я этих Альбонов обгонял и пиитета перед ними не испытываю. И адекватность тех, кто считает, что я их не обгоню, для меня тоже известна. Она нулевая.

Прикол в том, что быстрая в прошлом году команда может в следующем быть внизу турнирной таблицы.

Стучаться к командам середнечкам нет никакого смысла, если ты строишь карьеру. Найди денег, научись ездить, потом иди в топ команду. Если ты чего-то стоишь и у тебя есть деньги, тебя возьмут. Если не взяли, значит ты ничего не стоишь. Квята взяли, как пример.

Где ты видел минимальную скорость Ф1 в поворотах? У тебя есть доступ к телеметрии Ф1? Если нет, то это опять "ни о чем" - полемика.

Ну, это твое личное мнение. Видимо господин фрайнс, третий пилот Sauber с этого года, всю свою карьеру делал ошибочные решения, правда? F-BMW -> FR.20 -> WSR 3.5 -> F1, т.е. в точности как я и говорил год назад. Как же это он стороной любимую трешку обошел? И только SuperDrummer знает как правильно и кому куда идти

Все серии поголовно, включая Ф1 сделаны с учетом бюджета. И везде есть компромиссы между стоимостью и перформансом. В Ф3, разумеется, тоже. Я не думаю, что ты достаточно компетентен чтобы рассуждать о конструктивных особенностях WSR/GP2 или AutoGP.

Я тоже много чего слышал много от кого Как минимум, каждый хвалит свое болото.

Это количество будет расти, если Ф3 не сделает шаг в торону моносерии, а они как раз это и делают. Мы это тоже уже обсуждали... не надо сравнивать Ф3 сейчас с тем какой она была. То что большинство действующих пилотов Ф1 прошли через Ф3 совершенно логично и правильно, т.к. на момент когда они были в Ф3 - это серия была разумным и, наверное, обзятальным шагом.

Про Феттеля не могу комментировать, ибо не знаю его лично. Трек много для кого арендовали…

С каким опытом?

Ты думаешь в немецкой ф3 или евросерии 210 сил? тебя обманывают У нас в F3 Open +/- 210, может чуть больше. И я склонен этому верить, т.к. только что пересел из FR где точно 210. В немецкой/евросерии/британской сил 240-250 в зависимости от серии и двигателя, т.е. на 30-40 сил больше (про 50 я мож загнул, но не в этом смысл).

Правильный фокус? Я как пилот хочу максимально быструю и сбалансированную машину. Это касается и механического держака тоже, кстати. Если в FR я могу понять почему баланс в сторону аэродинамики (из соображений безопасности), то в Ф3 исключительно рудементарное явление равно как и устаревшая трансмиссия.

"Легко", разумеется, термин субъективный. Мне легко, кто-то вообще не может ни разу пройти. Насчет 3 км\ч разницы, это ежу понятно, только не имеет никакого отношения к тому о чем я говорю. "Еasy flat" повороты все проф пилоты проходят совершенно одинаково (по "идеальной" траектории) и их скорость в апексе зависит только от скорости на входе и настроект машины (camber, toe-out, крылья и т.п.).

Ты в курсе что 311 спека - это вообще-то 308 машина (2008 года)? Нет понятия спеки 2011 года. Разница по тормозам есть не то что от спеке к спеке, а от машины к машине. Да даже в FR на феродо идешь юзом на 60 барах, а на pagid можно 80 бар долбить. Это при том что там только 1 вариант цилиндров, а в Ф3 несколько.

Да люди вообще много чего делают насчет плюсов, ну если эти люди думают что им это что-то дает, то ради бога. Долбить по тормозам, как ты описал, "поднимая ногу", неправильно и может сыграть в плюс пилоту только если он физически не может тормозить нормально... ну так а че это обсуждать вообще. Если ездить не умеешь, то даже хреново ездить - лучше чем никак

Не слабее немецкой 2012 года. Слабее еврокубка, конечно, но в младших формулах вообще любая серия слабее еврокубка.

Да, как приятно о[б]суждать карьерные решения действующих пилотов с высоты своего дивана Я против концепции "сидеть в серии пока что-то не покажешь". Ф3 безусловно сложней, но не так страшен черт - не настолько большая разница с ФР чтобы не освоиться за несколько дней.

Вопрос когда переходить из серии в серию тоже "интимный", как и вопрос выбора куда переходить и зависит от кучи факторов, которые просто бесмыссленно обсуждать с людьми далекими от ситуации. Я не собрался, я уже еду. В январе поздно "собираться".

Ты вроде только что говорил что как раз Ф3 не прощает ошибок?
Вообще они обе дисбалансированны в сторону аэродинамики, поэтому любой излишне сброшенный км\ч невозможно набрать.

Я ждал когда ты начнешь пиарить ADAC Свершилось!

Если серьезно, то надо иметь ввиду что вся моя критика в сторону Ф3 - критика от непосредственнонр пилота Ф3, а не от того кто "рядом стоял" или с кем-то говорил про ф3 за пивом. При том что мне очень нравится машина (о чем я писал више в начале топика), и я подписал контракт на 2013 год с топ командой чемпионата. наверное можно предположить что я немного разбираюсь в том о чем рассуждаю Но у всего есть свои достоинства и недостатки и я стараюсь объективно смотреть на вещи. Плюсы Ф3 - это великолепное шасси, отличные трассы, нормальный чемпионат (в отличие от немецкого с 11 машинами на гриде) и, самое главное, цена. В пересчете "отдача на вложеный доллар" Ф3 конкретно этот чамп на этой машине (Ф312) конкретно в 2013 году и конкретно в моей ситуации (после 2х сезонов ФР) рулит.

Андрей - мой кумир!

Думаю, ты понимаешь, что при любом варианте ответа, я тебе не мог бы его сообщить.
Но тут дело не в этом. С точностью до 5, ну 10 километров в час minimum speed можно найти в открытых источниках.

У господина Фрайнса был выбор? Он даже полностью второй чемпионат в 2011 проехать не мог себе позволить. А в 2012 хотел идти в трёшку, но жлобские условия Рено, при которых победитель получает свой приз только если идёт в 3,5 на следующий год, заставили его пойти в WSR. Но не исключено, что трёшку он тестировал.
И насчёт лестницы у него, по сути, был один шаг в сторону - Рено 2.0. База в виде формулы BMW была очень хорошей.

Одно дело, когда при экономии ВСЕ едут медленнее, а совсем другое - когда ТОЛЬКО ТВОЯ МАШИНА едет медленнее.

А чтобы хвалили какой-нибудь чемпионат люди, не завязанные на него? Я слышал.

В том числе и для недавних дебютантов, которые могли сразу после детской формулы пойти и в WSR почти за те же деньги, что в трёшку, и в GP2.

С опытом работы с молодыми пилотами.

Евро. Если Фолькс или Мерс сделает с теми ограничениями движок в 240 сил, инженеров конкурирующего коллектива начальство живьём закопает. 250 будет с новым регламентом. 215 - максимум в Евро, с учётом чуда, дополнительного поддувания пилотом воздуха в сигару и прочих радостей. В немецкой - 220 плюс 20 при нажатии push-to-pass.

Любой нормальный пилот хочет машину быстрее, даже если он едет в GP2, это не аргумент.
Может года через три поймёшь, зачем в Ф3 такой фокус на аэродинамике. Странно, что по коробке не понимаешь, зачем рычаг нужен. Хотя не исключено, что рычаг скоро уберут в угоду папам - ездит же британская трёшка на трассы Ф1, которые ей нахрен не сдались с точки зрения как бюджета, так и пользы для пилота.

Ну такие повороты есть на любой машине. Но многие повороты, которые очень сложны для правильного прохождения в трёшке, являются таковыми именно из-за слабого двигателя.

В курсе. Но там у каждой команды спека год от года разная, кроме омологированных частей.

Извини, но тут твоя позиция против позиции пары опытных инженеров Ф3. Один до этого работал ещё и в DTM с Френтценом и Шайдером, второй тоже работал в DTM (с Грином), но важнее то, что он кроме трёшки сейчас работает и в гоночной бригаде Ф1 (если ты в курсе, чем там отличается инженер на базе от присутствующего на трассе).
Безусловно, такой приём работает только на жёстких торможениях, где мало какой молодой пилот может нажатием заставить колёса сразу заблокироваться. Хотя если для тебя 10 метров для достижения пика давления - это нормально, то да, можно и не бить по педали...

Слабее. Не кардинально, но достаточно сильно. По качеству пилотов, конечно. Чего стоят только Ауэр, Эриксон и Кими Сато по сравнению с лидерами испанского чемпионата. А там есть и другие неплохие пилоты. По количеству гарнира испанцы обгоняют.

Чтобы "просто ехать" - не настолько большая разница. Чтобы ехать быстро - большая. Не очень понятно, почему ты хочешь идти дальше по лестнице, не научившись ездить быстро на предыдущей ступеньке. Будешь хотя бы в полусекунде от лидера, из которой половину тебе не отыграть, даже если прыгнешь выше головы, тупо из-за возраста, в котором начал ездить, тогда можно двигаться дальше. Но это от целей зависит, конечно. Если итоговая цель - GT (а она такой наверняка станет рано или поздно, если уже не поставлена), то может и имеет смысл идти в Ф3, чтобы учиться работать с техникой. Хотя ещё год в Рено - тем более, в новой спеке - не помешал бы ИМХО.

ОК, сформулируем более аккуратно: Ф3 "прощает" ряд ошибок в том смысле, что машина не становится безумным зверем на грани потери контроля из-за них, но это не отменяет потерь во времени. Хотя и они будут меньше, благодаря классу шасси, но это только означает, что обнаружить их будет сложнее - тем более, что инженер настроен на поиск ошибок более высокого уровня нежели, скажем, поворот колёс с большим усилием на тормозе, провоцирующий недостаточную поворачиваемость, скачком переходящую в избыточную.

При чём тут пиар ADAC? У нас в команде существует линк на GP2, но я в местах уровня форума или среди друзей неофициально говорю, что WSR в нынешнем виде для пилота круче, т. к. там есть нормальная резина, позволяющая учиться, и сезон стоит в два-три раза дешевле. Так что укол мимо цели.
Если реально смотреть на вещи, то посчитай количество пилотов, пришедших в Ф1, начав даже в старой Рено, гораздо более адекватной машине для обучения, чем новой. Но именно начав - Рено Кампус, она же Формула Академия, является по идеологии аналогом ADAC. Таких пилотов не так много. Остальные все ехали или в BMW различных версий (немецкая машина и идеология), или во французской 1,6 (только французы), или вообще в формуле Форд, которая так и оставалась бы, пожалуй, лучшей школой, если бы родители пилотов не стремились с самого начала посадить своё чадо в Slicks-and-Wings car, превратив Ф-Форд в полулюбительский чемпионат по составу. А Рено 2.0 является формулой для начинающих только в "экспортном" варианте. Понятно, что исключения есть - Хэмилтон и Боттас тому примеры, но это близко к случаю Алонсо, официально начавшего гоняться в серии Ниссан, предшественнике WSR.

Кстати, где твоя критика в сторону Ф3, кроме "я разучился переключать передачи рычагом, ибо это несовременно" и "дайте мне мотор помощнее"?