Клуб сомневающихся

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serg111
    Senior Member
    • Oct 2005
    • 6947

    Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
    Сергей, ты не хуже меня знаешь - чемпионами не рождаются, ими становятся...
    ЕСССС!!!!! ну наконец то мы пришли к общему знаменателю! а я о чем тут распинаюсь! я об этом и говорю, что важнее всего желание и возможности, а с какого класса начинать это уже частности.
    Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

    Комментарий

    • goblin
      Senior Member
      • Feb 2005
      • 7272

      Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
      ЕСССС!!!!! ну наконец то мы пришли к общему знаменателю! а я о чем тут распинаюсь! я об этом и говорю, что важнее всего желание и возможности, а с какого класса начинать это уже частности.
      а вот и нифига не частности! надо начинать с простого и повышать свой опыт и нагрузку! Не получится сразу сесть в формулу и повалить на уровне тех кто начинал с меньшего и поднимался по степенькам... но я не спорю - можно, особенно когда есть деньги
      PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
      Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
      WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

      Комментарий

      • slipper
        Senior Member
        • Sep 2009
        • 1744

        Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
        Не получится сразу сесть в формулу и повалить на уровне тех кто начинал с меньшего и поднимался по степенькам...
        Да не на уровне тех кто... а повалить на своем уровне, естессно более низком, чем те кто начинал по ступенькам (а самое главное начинал раньше).
        В игноре: к.а., LH, начинающий, nikot, zer0
        --------------------------------------------------------------
        http://www.alexeychuklin.com
        http://www.facebook.com/angryslipper - рожабук

        Комментарий

        • Evg
          Senior Member
          • Jul 2006
          • 426

          Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
          А какие заслуги были у Мове к тому моменту когда он начал ездить в формулах?
          В спортивном картинге действительно никаких. Но талант был виден и в прокате. Придя в прокат, Даня с первого (!) же года стал выигрывать там все, что было в Москве. Причем соперничал при этом с очень быстрыми парнями вроде того же Карачева, Ромащенко и пр. Дальше, в качестве приза к одному из соревнований, получил премию в виде обучения в Сильверстоуне в школе Формула-Форд. И там, после недели обучения, дернул всех на "выпускном экзамене". Там сама судьба и талант, видный невооруженным глазом, сделали свое дело. Кстати, то, что он обошел стороной спортивный картинг, возможно, и его минус. Отсутствие этой необходимой ступени и, может быть, не дает ему раскрыться. Но он начал уже в том возрасте, когда задерживаться в картинге было нельзя. Его цель - самые высокие формульные классы, а туда путь только молодым...

          Есть и другая сторона медали. Я вот в этом смысле с большой грустью иногда смотрю на пап и мам, вкладывающих ВСЁ свое время и деньги в своих детей. А ведь даже при наличии таланта и всего прочего... успех не гарантирован. Вот и болтаются они до старости в картинге, а формула так и остается их заветной мечтой. Тот же Тонон в интервью сказал, что, мол, да, я выиграл наконец то, что хотел... только вот в Формулу мне уже поздно ((

          Ну, и наконец, есть третья сторона (третий вариант). Это - путь Мокшанцева. Серега мало того, что не ездил в спортивном картинге... он и в прокатном не ездил (хоть это и написано в его оффициальной биографии)! Если и ездил, то не в том смысле, о котором мы тут с вами все думаем (ночные квалы, гонки и прочее). Человек пошел сразу в Ф-Русь. Оттуда сразу в ф-1600, параллельно проехав несколько тестов без особого успеха в мастерсе и других евроформулах. Результат у него был только в Ф-русь, и то, положа руку на сердце, только потому что там уже ехали одни инвалиды. Когда туда пришел Крамар, то Серега сразу ушел (так совпало).

          А уже на следующий год Мокшанцев уехал в США, в инди-лайтс. Проехал там полсезона 2009, а дальше начались финансовые проблемы в команде. Ничего не добился. И что вы думаете? Вернулся? Хрен там! Читайте openracing.ru Вполне вероятно, что он поедет на следующий год в старшей Инди!!!! Я, хоть с ним и в приятельских отношениях, уверен, что ему там в плане результата ловить нечего, так как чудес не бывает (хотя у него будет около 40 тестовых дней перед началом сезона 2010, а за это время можно и зайца научить курить!).

          Но ведь с другой стороны... Все эти несчастные дети, которые с детства грезят формулой, а вынуждены потеть в палатках Усть-Лабинска и прочих Урюпинсков, все эти несчастные родители, которые кладут свое здоровье, а по сути жизнь, для детей, которые в итоге ничего так и не добьются -- как их жаль, если на самом деле к своей мечте есть какой-то другой, более короткий и возможно не самый ординарный путь...

          Комментарий

          • goblin
            Senior Member
            • Feb 2005
            • 7272

            Сообщение от slipper Посмотреть сообщение
            Да не на уровне тех кто... а повалить на своем уровне, естессно более низком, чем те кто начинал по ступенькам (а самое главное начинал раньше).
            процитирую себя же
            Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
            Конечно можно за бабки сделать команду в формулах и сливать по 10 секунд всем...
            Только лично мне не по душе сливать на каждом круге ...
            PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
            Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
            WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

            Комментарий

            • slipper
              Senior Member
              • Sep 2009
              • 1744

              Evg
              Спасибо за содержательный пост...
              В игноре: к.а., LH, начинающий, nikot, zer0
              --------------------------------------------------------------
              http://www.alexeychuklin.com
              http://www.facebook.com/angryslipper - рожабук

              Комментарий

              • kart61
                Senior Member
                • Mar 2009
                • 116

                Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
                В спортивном картинге действительно никаких. Но талант был виден и в прокате. Придя в прокат, Даня с первого (!) же года стал выигрывать там все, что было в Москве. Причем соперничал при этом с очень быстрыми парнями вроде того же Карачева, Ромащенко и пр. Дальше, в качестве приза к одному из соревнований, получил премию в виде обучения в Сильверстоуне в школе Формула-Форд. И там, после недели обучения, дернул всех на "выпускном экзамене". Там сама судьба и талант, видный невооруженным глазом, сделали свое дело. Кстати, то, что он обошел стороной спортивный картинг, возможно, и его минус. Отсутствие этой необходимой ступени и, может быть, не дает ему раскрыться. Но он начал уже в том возрасте, когда задерживаться в картинге было нельзя. Его цель - самые высокие формульные классы, а туда путь только молодым...

                Есть и другая сторона медали. Я вот в этом смысле с большой грустью иногда смотрю на пап и мам, вкладывающих ВСЁ свое время и деньги в своих детей. А ведь даже при наличии таланта и всего прочего... успех не гарантирован. Вот и болтаются они до старости в картинге, а формула так и остается их заветной мечтой. Тот же Тонон в интервью сказал, что, мол, да, я выиграл наконец то, что хотел... только вот в Формулу мне уже поздно ((

                Ну, и наконец, есть третья сторона (третий вариант). Это - путь Мокшанцева. Серега мало того, что не ездил в спортивном картинге... он и в прокатном не ездил (хоть это и написано в его оффициальной биографии)! Если и ездил, то не в том смысле, о котором мы тут с вами все думаем (ночные квалы, гонки и прочее). Человек пошел сразу в Ф-Русь. Оттуда сразу в ф-1600, параллельно проехав несколько тестов без особого успеха в мастерсе и других евроформулах. Результат у него был только в Ф-русь, и то, положа руку на сердце, только потому что там уже ехали одни инвалиды. Когда туда пришел Крамар, то Серега сразу ушел (так совпало).

                А уже на следующий год Мокшанцев уехал в США, в инди-лайтс. Проехал там полсезона 2009, а дальше начались финансовые проблемы в команде. Ничего не добился. И что вы думаете? Вернулся? Хрен там! Читайте openracing.ru Вполне вероятно, что он поедет на следующий год в старшей Инди!!!! Я, хоть с ним и в приятельских отношениях, уверен, что ему там в плане результата ловить нечего, так как чудес не бывает (хотя у него будет около 40 тестовых дней перед началом сезона 2010, а за это время можно и зайца научить курить!).

                Но ведь с другой стороны... Все эти несчастные дети, которые с детства грезят формулой, а вынуждены потеть в палатках Усть-Лабинска и прочих Урюпинсков, все эти несчастные родители, которые кладут свое здоровье, а по сути жизнь, для детей, которые в итоге ничего так и не добьются -- как их жаль, если на самом деле к своей мечте есть какой-то другой, более короткий и возможно не самый ординарный путь...
                Отсутствие таланта или достаточного опыта, компенсируется баблом и чем меньше первого, тем больше надо второго. При этом надо понимать, что опыт, тоже стоит немалых денег.

                Комментарий

                • Evg
                  Senior Member
                  • Jul 2006
                  • 426

                  Сообщение от goblin Посмотреть сообщение
                  можно сделать команду в формулах и сливать по 10 секунд всем, можно и на пояс черный в какой шарашке сдать... Только лично мне не по душе сливать на каждом круге или получать по шее от тех кто реально выучился на черный пояс.
                  Разговоры в пользу бедных. Ну реально, подумай сам. Какой из нормальных, вменяемых родителей отказался бы видеть своего сына в Формуле-1?? Да пусть хоть по 15 секунд сливает. Только 99% гоночного мира так с детства до старости и будет сидеть на форумах картингистов и кататься в Форце, а кто-то сможет своим детям сказать "я сделал это" или "я там был".
                  Кто из любого участника (пилота) этого форума откажется, если завтра ему скажут - а поехали с нами бесплатно в формуле... не знаю.. формуле-рено или бмв?? никто! Все поедут!! Не скажут, мол, извините, мне в Феррари еще рано, я еще в казете ни разу не сидел. или, например - нет, вы знаете, я не могу за макларен на следующей неделе в Монце поехать - у меня гонка в Усть-лабинске...

                  Есть люди, которые все делают правильно, но не все добиваются вершины. Ну вот что вершина? Формула-1. ок. Сколько мы можем вспомнить за последнее время реально ВЕЛИКИХ чемпионов? Прост, Сенна и Шумахер (хоть я его терпеть не могу, но его величайший талант отрицать нельзя). И что? Когда эти трое были помоложе, рядом что, не было более талантливых гонщиков в картинге? Да наверняка были. Только они так и продолжают писать в форумы картингистов, а эти трое вошли в историю...

                  Короче, всегда есть "правильный" путь. Но даже он никогда не дает гарантий.

                  Комментарий

                  • boldrik
                    Владелец Команды.
                    • Oct 2006
                    • 1360

                    Сообщение от kart61 Посмотреть сообщение
                    Отсутствие таланта или достаточного опыта, компенсируется баблом и чем меньше первого, тем больше надо второго. При этом надо понимать, что опыт, тоже стоит немалых денег.
                    +1000000.

                    Evg Жень, а о детях предлагаю порассуждать когда проведешь хотя бы одного на тумбочку, и поверь удовольствия получишь значительно больше чем от собственных побед.
                    Молчание не делает ошибок...

                    Комментарий

                    • boldrik
                      Владелец Команды.
                      • Oct 2006
                      • 1360

                      Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
                      Разговоры в пользу бедных. Ну реально, подумай сам. Какой из нормальных, вменяемых родителей отказался бы видеть своего сына в Формуле-1?? Да пусть хоть по 15 секунд сливает. Только 99% гоночного мира так с детства до старости и будет сидеть на форумах картингистов и кататься в Форце, а кто-то сможет своим детям сказать "я сделал это" или "я там был".
                      Кто из любого участника (пилота) этого форума откажется, если завтра ему скажут - а поехали с нами бесплатно в формуле... не знаю.. формуле-рено или бмв?? никто! Все поедут!! Не скажут, мол, извините, мне в Феррари еще рано, я еще в казете ни разу не сидел. или, например - нет, вы знаете, я не могу за макларен на следующей неделе в Монце поехать - у меня гонка в Усть-лабинске...

                      Есть люди, которые все делают правильно, но не все добиваются вершины. Ну вот что вершина? Формула-1. ок. Сколько мы можем вспомнить за последнее время реально ВЕЛИКИХ чемпионов? Прост, Сенна и Шумахер (хоть я его терпеть не могу, но его величайший талант отрицать нельзя). И что? Когда эти трое были помоложе, рядом что, не было более талантливых гонщиков в картинге? Да наверняка были. Только они так и продолжают писать в форумы картингистов, а эти трое вошли в историю...

                      Короче, всегда есть "правильный" путь. Но даже он никогда не дает гарантий.
                      У каждого свои цели и задачи, нужно только представлять реалии их выполнения и если кто-то из картингистов не стал пилотом Ф1 это не значит что он жизни не видел.
                      Молчание не делает ошибок...

                      Комментарий

                      • goblin
                        Senior Member
                        • Feb 2005
                        • 7272

                        Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
                        Разговоры в пользу бедных. Ну реально, подумай сам. Какой из нормальных, вменяемых родителей отказался бы видеть своего сына в Формуле-1?? Да пусть хоть по 15 секунд сливает.
                        я бы не хотел чтобы моего сына обсуждали"вот, еще один папинькин сынок - вгрохали бабок, а толку ноль"...
                        PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
                        Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
                        WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

                        Комментарий

                        • slipper
                          Senior Member
                          • Sep 2009
                          • 1744

                          boldrik, goblin
                          По-моему вы не поняли, что Evg сказать хотел... Не о детях и не в картингистах вообще.
                          В игноре: к.а., LH, начинающий, nikot, zer0
                          --------------------------------------------------------------
                          http://www.alexeychuklin.com
                          http://www.facebook.com/angryslipper - рожабук

                          Комментарий

                          • Serg111
                            Senior Member
                            • Oct 2005
                            • 6947

                            Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
                            В спортивном картинге действительно никаких. Но талант был виден и в прокате. ......
                            Всё больше и больше понимания... это радует!
                            я привел пример Мове вовсе не в негативной оценке, а наоборот - привел его пример, как желание и талант (читай "трудолюбие") сделали возможным шагнуть туда, куда многие спортсмены-картингисты не мечтают попасть даже в самых смелых своих мечтах! По этому убежден, что тот кто в возрасте старше 16 лет хочет начать свою карьеру картингиста, имеет право рассматривать вариант начать сразу с KZ-2!
                            Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                            Комментарий

                            • kart61
                              Senior Member
                              • Mar 2009
                              • 116

                              slipper Знаешь, что главное в танке? Так с картингом такая же фигня! А по существу вопроса, пофиг в каком классе ехать, главное "на все деньги". И если есть возможность то KZ или KF (KZ более требователен к физухе, а KF к пилотажу). В сезоне 2010 в KF должно быть тоже интересно! Удачи в начинаниях!

                              Комментарий

                              • Evg
                                Senior Member
                                • Jul 2006
                                • 426

                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                +1000000.

                                Evg Жень, а о детях предлагаю порассуждать когда проведешь хотя бы одного на тумбочку, и поверь удовольствия получишь значительно больше чем от собственных побед.
                                Не спорю. Только что считать тумбочкой? Тумбочу на лидере или в Европе по итогам сезона или какой-нибудь значимой гонки? Ведь чисто по законам арифметики можно прикинуть, СКОЛЬКО детей участвует в гонках. Тумбочек на всех не хватит, а хотят все И в формуле-1 победить все хотят, а побеждает 1 человек в год.

                                А бабло можно и в талант зарыть...

                                Я не против таких родителей. Им памятники ставить надо. Но и на вещи надо трезво смотреть.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎