Клуб сомневающихся

**boldrik** · 26.11.2009, 14:21

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

2. Вы же говорите что Гранд финал Изикарт не ровня KF в России? Значит это некорректно - да?

В какой-то степени это действительно некорректно, но я говорю что разный уровень исходя из цифр и того что сам увидел: плотность в классе, количество ошибок, нестандартные решения и пр.
А как можно не видя и не зная что это такое, просто сказать: " KF-2 "значимей" чем Ротакс?"

Просто пишется короче, или звучит красивее, по-итальянски например это звучит так: "Каппа Эффе дуэ" мне больше нравится, чем "РОТАКС"

Кросс ты где работаешь, если не секрет? Странные попытки поймать любого на слове наводят на определенные мысли.

**CROSS** · 26.11.2009, 14:34

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

Кросс ты где работаешь, если не секрет? Странные попытки поймать любого на слове наводят на определенные мысли.

Ну ловлю на слове тех, кто ...

**NIKITA** · 26.11.2009, 14:57

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Какое достижение на Ваш взгляд более ЗНАЧИМО в глазах общественности и какое говорит о более высоком уровне пилота:

Чемпион России в классе KF2
или
Призер (3 место) Гранд Финала Ротакс Макс

Мне на самом деле интересно мнение участников дискуссии да и просто читателей.

Это разные вещи и не сравнимые.

А что по Rotax Max Challenge Grand Finals вот выкладки, а вывод делай сам.

Rotax Max Challenge Grand Finals 2008
1 120 Cooper, Ben
2 147 Lock, Chris
3 162 Pierce, Martin

WSK INTERNATIONAL SERIES KF2 2009
1 230 COOPER BEN
2 228 LOCK CHRIS
3 211 JOHANSSON JOEL

А де сейчас победители Гранд Финала Изи карт? Я за этой сериеей не слежу, может кто подскажет!

**CROSS** · 26.11.2009, 15:03

Сообщение от NIKITA Посмотреть сообщение

Это разные вещи и не сравнимые.

А что по Rotax Max Challenge Grand Finals вот выкладки, а вывод делай сам.

Rotax Max Challenge Grand Finals 2008
1 120 Cooper, Ben
2 147 Lock, Chris
3 162 Pierce, Martin

WSK INTERNATIONAL SERIES KF2 2009
1 230 COOPER BEN
2 228 LOCK CHRIS
3 211 JOHANSSON JOEL

Мне сделать вывод что люди занявшие 1-2 места в любительском хобби (как еще можно принизить?) классе Rotax в 2008 пришли в 2009 году в KF2 на World да еще и International и выиграли там?

**boldrik** · 26.11.2009, 15:09

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Мне сделать вывод что люди занявшие 1-2 места в любительском хобби (как еще можно принизить?) классе Rotax в 2008 пришли в 2009 году в KF2 на World да еще и International и выиграли там?

А кто сказал что Ротакс любительский хобби??? Ты знаешь чем отличается Ротакс от KF-2???

**CROSS** · 26.11.2009, 15:12

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

А кто сказал что Ротакс любительский хобби??? Ты знаешь чем отличается Ротакс от KF-2???

Ну статуса Чемпионата России в нем нет ведь. Это же "истинное" мерило?

Был кубок, и тот "сплыл"... В проекте оффициальных соревнований РАФ (они же у нас спортом рулят - так ведь?) - ну нету Ротакса в 2010 году...

**CROSS** · 26.11.2009, 15:13

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

В сезоне 2010 такого не будет. Ротакс займет достойное место среди хобби-спорта, а KF и KZ пополнится пилотами из этого класса. По крайней мере знаю три команды, пилоты в которых больше не поедут в Ротаксе, а поедут в KF и KZ.
Так что в 2010 будет жарко.

**Bas** · 26.11.2009, 15:19

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

1.Давай разберемся кто это - Общественность, мнение зрителей, родителей, организатров, спортсменов???
2.Сравнивать значимость в России и Европе некорректно, по-моему, ибо речь идет о разных трассах, покрытиях, погодных условиях, ментальности.
3.Об уровне пилота говорит стабильность его результатов и прогресс их, что определяется скоростью и стабильностью на каждой гонке, а также психологическая стабильность по отношению к происходящему. (анекдот про старого быка и молодого думаю все помнят)

Дык, получается знаменатель разный.

А нет ли противоречия вот с этим?:

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

Россия богата своей ментальностью, звезды и регалии до сих пор определяют для большинства смысл жизни. Чемпион России звучит, а вот Чемпион ИЗИкарта не звучит и эта ментальность поддерживается, а в итоге определяет наполняемость классов, соответственно и конкуренция в спортивных классах выше, хотя они практически ничем не оличаются.

А здесь на мой взгляд противоречие в следующем:
"звезды и регалии до сих пор определяют для большинства смысл жизни. Чемпион России звучит, а вот Чемпион ИЗИкарта не звучит и эта ментальность поддерживается", т.е. у Вас есть мнение, которое вы озвучиваете, а вот здесь "Давай разберемся кто это - Общественность, мнение зрителей, родителей, организатров, спортсменов???" его уже нет. Поясню. В первом случае вы говорите за "большинство" так как будто знаете его мнение, а во втором вы его уже как бы не знаете, да и само понятие уже требует пояснения.

**boldrik** · 26.11.2009, 15:24

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Ну статуса Чемпионата России в нем нет ведь. Это же "истинное" мерило?

Был кубок, и тот "сплыл"... В проекте оффициальных соревнований РАФ (они же у нас спортом рулят - так ведь?) - ну нету Ротакса в 2010 году...

Все правильно, разница в названиях, а в технике только мономотор, немного послабее и с другими характеристиками. Дык по уровню пилотирования это совершенно одинаковые классы, назови их хоть хобби, хоть приз восьмой водокачки, хоть Чемпионат Мира. В ИЗИкарте моношасси, с ограниченным числом настроек, причем серьезно ограниченным, потому что это в корне меняет пилотирование, пропасть конечно не как прокат-спорт, но разница ощутимая. Поэтому уровень пилотов ИЗИ-карта не соответствует уровню KF-Ротакс. Что интересно, наблюдал проблем с пилотированием у пилотов KF-3 в пилотировании ИЗИ 100, в частности это Рикардо Аронэ в Италии, да и мой ребенок тоже после КаФэ не сразу мог переключиться на ИЗИ100.

**boldrik** · 26.11.2009, 15:30

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Давай не будем путать прошедшее и будущее время, Россию и Европу. У тебя похоже каша в голове, но есть российский картинг, а есть европейский и параллели проводить нельзя это совершенно разные вещи.

В России в будущем году из Ротакса уйдут много профессиональных команд, соответственно такого уровня как был уже не будет и его можно будет отнести к хобби-спорту, к таким классам как ФорСтрок, ИЗИ-карт.

**CROSS** · 26.11.2009, 15:32

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

Все правильно, разница в названиях, а в технике только мономотор, немного послабее и с другими характеристиками. Дык по уровню пилотирования это совершенно одинаковые классы, назови их хоть хобби, хоть приз восьмой водокачки, хоть Чемпионат Мира. В ИЗИкарте моношасси, с ограниченным числом настроек, причем серьезно ограниченным, потому что это в корне меняет пилотирование, пропасть конечно не как прокат-спорт, но разница ощутимая. Поэтому уровень пилотов ИЗИ-карта не соответствует уровню KF-Ротакс. Что интересно, наблюдал проблем с пилотированием у пилотов KF-3 в пилотировании ИЗИ 100, в частности это Рикардо Аронэ в Италии, да и мой ребенок тоже после КаФэ не сразу мог переключиться на ИЗИ100.

С этого момента поподробнее:

Пилоты классов KF и Ротакс, столь высокого уровня, что не могут пилотировать ИЗИК с очень сильно ограниченным количеством настроек?

**boldrik** · 26.11.2009, 15:33

Сообщение от Bas Посмотреть сообщение

А нет ли противоречия вот с этим?:

По-моему о разных вещах посты. Выдели что ли противоречия?

**boldrik** · 26.11.2009, 15:36

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

С этого момента поподробнее:

Пилоты классов KF и Ротакс, столь высокого уровня, что не могут пилотировать ИЗИК с очень сильно ограниченным количеством настроек?

Здесь не разница как "автомат" и "механика". Гонки выигрываются при сложении мелочей в одну корзинку, в паре KF-2 - Ротакс этих мелочей практически нет, а в паре с ИЗИ эти мелочи очень сильно различаются.

**CROSS** · 26.11.2009, 15:37

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

Давай не будем путать прошедшее и будущее время, Россию и Европу. У тебя похоже каша в голове, но есть российский картинг, а есть европейский и параллели проводить нельзя это совершенно разные вещи.

В России в будущем году из Ротакса уйдут много профессиональных команд, соответственно такого уровня как был уже не будет и его можно будет отнести к хобби-спорту, к таким классам как ФорСтрок, ИЗИ-карт.

Ага, но при этом сказать что Победитель Гранд Финала ИЗИ выиграл нечто не совсем столь крутое как KF в Росии, при этом ГОД мы берем 2009, и вроде бы ИЗИ не совсем даже СПОРТ - тут можно.

Я понял Вашу позицию.

**boldrik** · 26.11.2009, 15:40

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Ага, но при этом сказать что Победитель Гранд Финала ИЗИ выиграл нечто не совсем столь крутое как KF в Росии, при этом ГОД мы берем 2009, и вроде бы ИЗИ не совсем даже СПОРТ - тут можно.

И где же это я сказал???

И не нужно свои домыслы выставлять за мою позицию!!! Понятно? ОК?

Клуб сомневающихся

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий