Клуб сомневающихся

**Bas** · 26.11.2009, 16:49

Сообщение от requin Посмотреть сообщение

да брось, Вась, все относительно... какие тут высшие спортивные достижения в сравнении с ф1???...

Татьяна, не могу бросить

. Просто разговор может вестись только в двух плоскостях - 1. На основании правовых актов. 2. На основании обыденных представлений.
Если на основании правовых актов, то читай приведённые мной пункты ФЗ РФ. И там нет разницы между Ф1 и KZ - они оба попадают под определение спорта высших достижений. А под определение спорта попадает все состязания с конкуренцией и регламентом.

А если ведём речь об обыденных представлениях, то мы делим соревнования на спорт и не спорт сообразуясь со своими представлениями, а они у нас могут разниться, да и надо ли их вооюще приводить к общему знаменателю. Всё равно не получится. Просто надо уважать друг друга.

**SLAVKA** · 26.11.2009, 16:49

Сообщение от Bas Посмотреть сообщение

А вот это как раз жаль, что у нас до сих пор нет прозрачности в принятии решений

прозрачности нет ни где, и ни в чём. есть сферы интересов.

**CROSS** · 26.11.2009, 16:51

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

ты мне вот чего скажи - тебе ездить или шашечки? напаркуа тебе всё это надо?
я лично проехал пару этапов в Изи - понравилось. если получится, проеду сезон 2010. и мне побубну - спорт это, или нет. ибо, во-первых, получаю истинное удовольствие, во-вторых, какой, нах, в моём возрасте спорт?!
ты-то чего хочешь? разрядов? в ротаксе их получить можно - дерзай. престижности? - проф.класс, где всё мега дорого, - KF ждёт тебя. а вот KZ в России - это каприз. это - заводской класс (впрочем, KZ1 у нас и нету вовсе). поехать, чтобы пальцы потом гнуть - мол, я - казэтчик, ты, конечно, можешь. тока это бестолковка всё...
короче, ты определись, чего тебе надобно, а потом уже вопросы умные задавай

Слышал звон а не знаешь где он - ты прочитай хоть страниц на 15 назад, хотя это мозг может конечно и не выдержать, а потом советуй - советчик

Что мне надо я и так знаю, просто вызвает умиление, когда ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫЕ участники РОССИСКОГО картингового мира, с командой, с тренерами и так далее крутят словами спорт, хобби спорт, любительский спорт как хотят.

Когда надо спорт, а когда другого надо попытаться ущипнуть так не спорт. А потом уже хобби спорт, а как РАФ что отменит так и прокатом станет...

А ты вскочил в вагон - смотришь перепалка, и давай свою тему толкать

**boldrik** · 26.11.2009, 16:52

Сообщение от requin Посмотреть сообщение

а если положим завтра какая-нить из серий лшиццо рафовского статуса, а положим изи его приобретет, г-н болдрик будет славить достижения крамара с той же активностью с которой ща стремиццо из принизить???

...

есле дапустем у бабушке завтро выростит хрен, ана станит дедушкай?

**Владислав_Л** · 26.11.2009, 16:53

Сообщение от requin Посмотреть сообщение

а если положим завтра какая-нить из серий лшиццо рафовского статуса, а положим изи его приобретет, г-н болдрик будет славить достижения крамара с той же активностью с которой ща стремиццо из принизить???

...

это два весьма интересных вопроса.
1. никто и никогда не ответит на первый. Хотя именно при перемене мест слагаемых срать начинают на то слагаемое, которое оказалось меньше (ну или ниже в классификации того же РАФ).
2. г-н болдрик ответит, что никого никогда не славил и не будет этим заниматься никогда, потому что он профессионал и смотрит на достижения спортсмена только исходя из его (спортсменовской) стабильности.

**Bas** · 26.11.2009, 16:54

Сообщение от SLAVKA Посмотреть сообщение

прозрачности нет ни где, и ни в чём. есть сферы интересов.

Именно это и мешает прозрачности, а потом, как следствие, развитию автоспорта. Так что конечно можно говорить о том, что так было всегда и везде (хотя и это не так), но важнее думать не только об "интересах", но и о деле, или включить развитие дела в круг своих интересов.

**Bas** · 26.11.2009, 16:58

Сообщение от Владислав_Л Посмотреть сообщение

.....2. г-н болдрик ответит, что никого никогда не славил и не будет этим заниматься никогда, потому что он профессионал и смотрит на достижения спортсмена только исходя из его (спортсменовской) стабильности.

Не угадал

. Г-н Болдрик начал рассуждения о бабушке с хреном. Кстати, а если бабушка с хреном народит новых детей уже как мужик, которые произведут детей, то она пожалуй и станет дедушкой

**nikot** · 26.11.2009, 16:58

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Давай тень на плетень не наводить. Я задаю простой вопрос - где мерило СПОРТИВНОСТИ класса, а то мне приводят то конкурецню в качестве этого мерила, то ВРВС, то решения РАФ о том класс является кубком России, Серией РАФ, или вообще неклассифицуруемым соревнованием.

Серия РАФ тоже оффициальное соревнования, между прочим. Значит Спорт? Или все же надо обязательно статус чемпионата, первенства или кубка?

Определитесь господа СПОРТСМЕНЫ, а то мы как то не поймем прокатчики что да как у Вас .

это вот ты, Андрей, написАл? - я тебе ответил. упаси меня Господи советовать тебе что-нибудь. с гавном потом сожрёшь, если что не так

читать 15 страниц белеберды я не буду.
профессионалов тут нет. впрочем, я пару раз предлагал им почитать тутошние суждения - весёлые были комментарии

**Bas** · 26.11.2009, 17:02

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

....профессионалов тут нет. впрочем, я пару раз предлагал им почитать тутошние суждения - весёлые были комментарии

Уже не раз и не два, вели уже речь о том, что было бы не плохо, если бы был отряжен от оф. лиц некий человек, который доносил бы оф. мнение. Тогда может и им бы не было смешно и нам грустно.

**goblin** · 26.11.2009, 17:02

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

НО: изи, как и 4-тактники, относится к 4-й группе картинга, не имея ровным счётом никакого отношения к РАФ-овским сериям. посему называть Изикарт спортивной серией - непрофессионально. отсюда, собственно, и многочисленные насмешки/усмешки со стороны спортсменов, едущих в действительно спортивных классах. их два - KF и KZ. Точка.

Такое ощущение что ты вообще не понимаешь о чем говоришь!
Спортивные классы KF и KZ - они европейские серии (да, есть еще мировые гонки фиа, но пусть хоть на манер америкосов с их глобализмом назовут ГАЛАКТИЧЕСКИМИ гонками - посрать). Как ты наверно знаешь, РАФ имеет право учреждать свои национальные серии. Так вот - я завтра сделаю мотор (чисто гипотетически) и его одобрят в РАФ (неважно почему одобрят

), сделают на нем гонки 2й группы. Тогда ты будешь считать это "действительно спортивным классом"??? Чушь полнейшая!!!
К твоему сведению, прокат тоже является спортом, т.к. на нем ПРОВОДЯТСЯ СОРЕВНОВАНИЯ. А официальные они или нет, ставятся рекорды или нет - это не важно. Определение что такое спорт тебе уже сказали выше..

**nikot** · 26.11.2009, 17:05

Гоблин, ты бредишь, реально...

PS: из-за таких персонажей, как ты, потом и приходится умным людям долго объяснять, что не все прокатчики - "участники чемпионатов" :-)))

**CROSS** · 26.11.2009, 17:08

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

Такое ощущение что ты вообще не понимаешь о чем говоришь!
Спортивные классы KF и KZ - они европейские серии. Как ты наверно знаешь, РАФ имеет право учреждать свои национальные серии. Так вот - я завтра сделаю мотор (чисто гипотетически) и его одобрят в РАФ (неважно почему одобрят

), сделают на нем гонки 2й группы. Тогда ты будешь считать это "действительно спортивным классом"??? Чушь полнейшая!!!

3 группы насколько я понимаю, или даже 2 может РАФ согласовать?

К твоему сведению, прокат тоже является спортом, т.к. на нем ПРОВОДЯТСЯ СОРЕВНОВАНИЯ. А официальные они или нет, ставятся рекорды или нет - это не важно. Определение что такое спорт тебе уже сказали выше..

Как нефиг делать:

"Группа 5

К группе

5 отнесены карты, используемые, как правило, в коммерческих целях (различные виды "прокатного" картинга). Действие технических требований наступает в случае проведения соревнований на
этих картах. Технические требования к картам группы 5 разрабатываются Организатором соревнований. Эти технические требования подлежат обязательному утверждению АК РАФ, региональными отделениями РАФ или уполномоченными РАФ организациями."

Утвердим регламент и все доки по MIKC и будем СПОРТ - нас же РАФ признал

**requin** · 26.11.2009, 17:09

Сообщение от Bas Посмотреть сообщение

Татьяна, не могу бросить

. Просто разговор может вестись только в двух плоскостях - 1. На основании правовых актов. 2. На основании обыденных представлений.
Если на основании правовых актов, то читай приведённые мной пункты ФЗ РФ. И там нет разницы между Ф1 и KZ - они оба попадают под определение спорта высших достижений. А под определение спорта попадает все состязания с конкуренцией и регламентом.

А если ведём речь об обыденных представлениях, то мы делим соревнования на спорт и не спорт сообразуясь со своими представлениями, а они у нас могут разниться, да и надо ли их вооюще приводить к общему знаменателю. Всё равно не получится.

Просто надо уважать друг друга.

Вась, ну согласись, вести речь на основании правовых актов, канешна занимательно, ежли не учитывать того, шо они частенько меняюццо...

а вот с представлениями - да, тут бесспорно они у всех разные... кто-то считает изи спортом высших достижений... а вот г-н болдрик к примеру пару страниц назад и спортом-то изи не считал, ща правда изменил свое мнение (эт кста к тому, шо представения они у некоторых тоже часто меняюццо ишо быстрее чем правовые акты в нашей стране)... а имхо, так спортом высших достижений мона тока ф1, да чм по ралли назвать... так шо тоже представления эт тоже не показатель...

а вот шо надо уважать, ета ппкс... ага...

**goblin** · 26.11.2009, 17:10

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

Гоблин, ты бредишь, реально...

PS: из-за таких персонажей, как ты, потом и приходится умным людям долго объяснять, что не все прокатчики - "участники чемпионатов" :-)))

бредишь это ты... и мозг людям какой то туфтой засираешь.. открой документы на сайте раф и почитай

**CROSS** · 26.11.2009, 17:12

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

это вот ты, Андрей, написАл? - я тебе ответил. упаси меня Господи советовать тебе что-нибудь. с гавном потом сожрёшь, если что не так

читать 15 страниц белеберды я не буду.
профессионалов тут нет. впрочем, я пару раз предлагал им почитать тутошние суждения - весёлые были комментарии

Я спросил:

"Я задаю простой вопрос - где мерило СПОРТИВНОСТИ класса"

Я хочу что бы мне те кто гордиться своей причастностью к миру СПОРТИВНОГО картинга назвали это мерило.

Без витеиватых формулировок, а четко - ГДЕ?
Если важен СТАТУС соревнований - так и скажите. Или важнее к какой группе отнесен тот или иной класс* Или конкуренция?

Твоя точка зрения мне ясна - тебе по фиг, спорт или не спорт лишь бы нравилось. И тут нет никаких вопросов.

Но есть иные мнения - я и хочу услышать от их авторов ОТВЕТ.

А ответов не услышу, потому что иначе они понимают что окажутся в глупом положении - Вот оставят Ротакс у нас СЕРИЕЙ РАФ, и получиться что он хуже НАЦИОНАЛЬНОГО - в проекте календаря Ротакса вообще нет пока.

Зато
КУБОК РОССИИ, класс "Национальный" (зачет А, Б)

Ротакс знамо дело не так спортивен уже?

А допусти он вообще не будет признан РАФ, опа? А по фиг что группа 2, не волнует. Будете умничать - газ не дадим.

И что - переехав туда где сейчас по мнению РАФа ИЗИ и 4 тактники мы получим равенство? Но как же так, ведь вот мне тут пару страниц назад говорили что Ротакс и КФ почти братья?

Не выходит каменный цветок?

Клуб сомневающихся

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий