Нужен Совет.

**nikot** · 28.11.2008, 15:00

Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение

Про Дюймы Бред полный - просто учиться в дюймах СЛОЖНЕЕ, ибо трасса сама по себе САМАЯ сложная, из прокатных в Москве.

Так что не надо на зеркало просто многим пенять, коли ... крива.

плюс миллион!..

**Onbl4** · 28.11.2008, 15:07

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

плюс миллион!..

Дюймы действительно намного сложнее по пилотажу

**к.а.** · 28.11.2008, 15:37

Мне вот интересно, кому-нибудь в голову придет учиться самостоятельно работать на токарном или фезерном станке? У меня есть знакомый. Ему просто повезло, что руки не оторвало и резцы вылетали не в лицо. Но после некоторых попыток он все таки пошел к токарю. Некоторые люди работают с болгаркой (самоучки, которые даже инструкцию не читали) так, что на них больно смотреть. Вряд ли кому придет в голову учиться спускаться на горных лыжах, с мыслью стать чемпионом, без начального обучения с тренером.

Честно говоря читаю я тут вас, и понимаю........Ну да ладно, у каждого своя голова на плечах. Потом будет сложнее переучиваться. А я даю вам гарантию 110 процентов, что переучиваться придется. Послушайте людей, которые некоторое время тренировались сами, а потом обратились к тренеру (не все тренировались у меня

). Хотя о чем это я, этот мир не меняется уже много тысяч лет.

**Onbl4** · 28.11.2008, 15:44

Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

Мне вот интересно, кому-нибудь в голову придет учиться самостоятельно работать на токарном или фезерном станке? У меня есть знакомый. Ему просто повезло, что руки не оторвало и резцы вылетали не в лицо. Но после некоторых попыток он все таки пошел к токарю. Некоторые люди работают с болгаркой (самоучки, которые даже инструкцию не читали) так, что на них больно смотреть. Вряд ли кому придет в голову учиться спускаться на горных лыжах, с мыслью стать чемпионом, без начального обучения с тренером.

Честно говоря читаю я тут вас, и понимаю........Ну да ладно, у каждого своя голова на плечах. Потом будет сложнее переучиваться. А я даю вам гарантию 110 процентов, что переучиваться придется. Послушайте людей, которые некоторое время тренировались сами, а потом обратились к тренеру (не все тренировались у меня

). Хотя о чем это я, этот мир не меняется уже много тысяч лет.

Решение обратиться к тренеру уже принято. Единственное обстоятельство, мешающее это осуществить прямо сейчас, - финансовое. Но в ближайшее время этого обстоятельства не станет... Тогда и "руки отрывать не будет", и беспокоиться за самоучек надо будет меньше

**Whirly** · 28.11.2008, 15:51

Интересно, а бывают ли гонщики-самородки, которые могут вкататься без тренера? Не в конкретную трассу вкататься, а понять/ощутить принципы пилотирования самостоятельно?

//Это я пишу безотносительно уже принятого решения тренироваться

**к.а.** · 28.11.2008, 15:57

Ну я такой. Но это не потому, что я самородок, а потому что тренеров не было как таковых. А на тех, кто был, у меня не было денег совершенно. Только мне понадобилось на начальный этап 5 лет. А потом 3 года был в тупике, пока не получил иностранную литературу. И тогда, уже обладая большим опытом, пришлось переучиваться. Не думаю что 10 лет обучения, это то, к чему стремитесь вы.

**ye_not** · 28.11.2008, 16:00

Сообщение от Whirly Посмотреть сообщение

Интересно, а бывают ли гонщики-самородки, которые могут вкататься без тренера? Не в конкретную трассу вкататься, а понять/ощутить принципы пилотирования самостоятельно?

//Это я пишу безотносительно уже принятого решения тренироваться

Tommi Makinen

http://www.bigman.ru/note.php?id=214

**к.а.** · 28.11.2008, 16:00

Дело не в том, что научиться самому невозможно. Конечно возможно, если есть умение учиться, системный подход, уменье анализировать, распознавать причины и следствие, и т.д. Большинство просто считает, что раз они научились этому в школе, потом в институте, то и здесь справятся. Забывая, что везде у них были учителя, без которых ничего бы у них не получилось. Потому что все секреты спрятаны в мелочах, которые неопытный глаз не замечает, хотя они лежат на поверхности.

**nikot** · 28.11.2008, 16:12

Сообщение от Whirly Посмотреть сообщение

Интересно, а бывают ли гонщики-самородки, которые могут вкататься без тренера? Не в конкретную трассу вкататься, а понять/ощутить принципы пилотирования самостоятельно?

//Это я пишу безотносительно уже принятого решения тренироваться

Бывают, и это вовсе не из серии "раз в 100 лет" или "великий уникум".
Приведу пример из ралли. Один мой очень хороший знакомый мастер спорта повыигрывал всё, что можно в ККР (кубок клубного ралли) и весьма неплохо выглядел в кубке России. Сейчас не выступает исключительно по личным причинам, но это, я уверен, временно;-)
Так вот, пилотирование он практически не ставил. Разве что в ходе застольных бесед:-) Написание стенограммы штудировал также за чаем, в процессе дружеского общения с более опытными товарищами… Согласитесь, вряд ли это можно назвать методологическими занятиями с тренером;-)
И, кстати, привез я его не так давно в дюймы – первый раз в первый класс:-) и он поехал отнюдь не дурственно буквально со второго заезда (Рома не даст соврать!)

ЗЫ: это я не к тому, что тренер не нужен, - просто не надо делать из еды культа;-)

**к.а.** · 28.11.2008, 16:20

Ну в принципе да, Никот, ты прав. Вопрос лишь в том, кого считать гонщиком. Если любого человека, который сидит за рулем гоночного автомобиля, то такой подход верен.

**nikot** · 28.11.2008, 16:25

да, я считаю гонщиком человека, который среди достойных соперников уровня кубка России по ралли едет на подиум...
возможно, конечно, что я заблуждаюсь. людям вообще это свойственно;-)

**Ystinoff** · 28.11.2008, 16:26

Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

Потому что все секреты спрятаны в мелочах, которые неопытный глаз не замечает, хотя они лежат на поверхности.

Целиком и полностью разделяю это мнение. Мне к.а. как глаза открыл. Хотя всё настолько просто, что диву даёшся, как это раньше до этого не допер сам.
Да и объяснять тоже надо уметь. Я вот например даже пересказать уроки к.а. не могу.

Как собака: понимаю, а сказать не могу. Хотя отсутсвием образования похвастать не могу, обременён, так сказать...

**к.а.** · 28.11.2008, 16:30

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

да, я считаю гонщиком человека, который среди достойных соперников уровня кубка России по ралли едет на подиум...
возможно, конечно, что я заблуждаюсь. людям вообще это свойственно;-)

Дело не в том, кто на самом деле этот человек, а в том, что ты многого не знаешь. Это ты думаешь, что он стенограмму только за чаем осбуждал. Это ты думаешь, что он не ставил пилотирование. А ему может снились по ночам эти трассы, а пилотирование он ставил все время, пока ездил на обычном автомобиле по городу и деревням. И отсутствие тренера....возможно он искренне об этом жалел, но сделать ничего не мог. Какие в клубном ралли старшие товарищи???? Да это ралли даже на не закаркашенных автомобилях. И если бы у него были наставники, может он бы не только в клубных ралли выигрывал, но и в Чемпионате России.

А так ты рассказал еще об одном гонщике, который не раскрыл до конца своего потенциала именно из-за отсутствия хороших тренеров.

**Whirly** · 28.11.2008, 16:31

Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение

...все секреты спрятаны в мелочах, которые неопытный глаз не замечает, хотя они лежат на поверхности.

Про мелочи соглашусь - когда переходишь в том же спорте на качественно новый уровень, всегда замечаешь типичные "новичковые" ошибки, которые сам делал по полной программе.

**Onbl4** · 28.11.2008, 16:32

Сообщение от nikot Посмотреть сообщение

Бывают, и это вовсе не из серии "раз в 100 лет" или "великий уникум".
Приведу пример из ралли. Один мой очень хороший знакомый мастер спорта повыигрывал всё, что можно в ККР (кубок клубного ралли) и весьма неплохо выглядел в кубке России. Сейчас не выступает исключительно по личным причинам, но это, я уверен, временно;-)
Так вот, пилотирование он практически не ставил. Разве что в ходе застольных бесед:-) Написание стенограммы штудировал также за чаем, в процессе дружеского общения с более опытными товарищами… Согласитесь, вряд ли это можно назвать методологическими занятиями с тренером;-)
И, кстати, привез я его не так давно в дюймы – первый раз в первый класс:-) и он поехал отнюдь не дурственно буквально со второго заезда (Рома не даст соврать!)

ЗЫ: это я не к тому, что тренер не нужен, - просто не надо делать из еды культа;-)

Очень показательный пример, но он тоже совсем не типичный, как мне кажется - это я к тому, что таких людей вряд ли много, а не к тому, что таких больше не бывает

Собственно, я об этом уже говорил - уверен, что этот человек из того меньшинства людей, которые чувствуют свои ошибки и ищут любые способы их устранить. А уж как устранять - самостоятельно или с помощью тренера - их личное решение...

... или вопрос их финансовых или временнЫх возможностей...

Нужен Совет.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий