Из проката в спорт (Ротакс Макс)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serg111
    Senior Member
    • Oct 2005
    • 6947

    Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
    Ты не правильно понял, я просто задался вопросом кто такой тренер по картингу, что он делает и зачем он нужен, а плохой он или хороший можно определить только после того какие ему поставлены задачи и выполнены они или нет. Возможно тренер нужен, но в Италии их нет, почему же задаю я себе вопрос, да потому что там любой кто хоть чего хочет добиться в гонках читает книжки и журналы, смотрит на других и добивается. И на первую позицию выходит инженер, который является посредником между мотивацией и техникой которой управляет пилот, ибо пилот по определению не может понимать больше чем профессиональный инженер и что нужно сделать с машиной. Из того что я переводил итальянским инженерам их больше интересуют ощущения пилота, что и в какой момент происходит, и совсем не интересует мнение пилота что нужно сделать с машиной. (Сейчас к.а. конечно возразит ибо он считает что пилот должен учить инженера что делать с машиной, но в реалии в серьезной команде с пилотом на эту тему никто разговаривать не будет) то же касается и моториста, который скорее будет слушать телеметриста, а от пилота кроме как общего мнения по мотору ему и нечего ждать. ДА... И если кто-либо видит косяк пилота, то ему это спокойно объяснят где и как что нужно делать конкретный сектор, конкретные действия, держать ради этого специально тренера не вижу смысла.
    Тебе не нужен тренер, так как ты не понимаешь зачем он нужен... чего тогда спорить?
    Наверно няньки не нужны... но почему скажите мне пилот приехавший в Россию после ТРЕХ сезонов в KF-3 в Европе, понятия не имеет куда и зачем винты на карбюраторе крутить??? Кто должен был его научить? Инженер?, Моторист? Менеджер? Механик?
    Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

    Комментарий

    • coyote
      Senior Member
      • Oct 2008
      • 3675

      Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
      ...ибо гонки это 90% психология...
      Тогда в автогонках побеждали бы одни профессиональные психологи.
      Психологическая устойчивость важна, безусловно, но кто и как ее значение измерил в процентах?
      "Understeer это когда ты видишь дерево в которое ты врезаешься, oversteer - когда ты его только слышишь и чувствуешь." Вальтер Рёрль.
      EvoTrack

      Комментарий

      • к.а.
        Senior Member
        • Mar 2005
        • 18651

        Сообщение от coyote Посмотреть сообщение
        Тогда в автогонках побеждали бы одни профессиональные психологи.
        Психологическая устойчивость важна, безусловно, но кто и как ее значение измерил в процентах?
        Психологи далеко не лучшие специалисты по психологии.
        Автогонки бывают разного уровня. Иногда вся психология заключается в лучшем двигателе.
        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

        Комментарий

        • dELIS
          Спорт - это шоу
          • Mar 2005
          • 3594

          Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
          Если бы Роберт, Ситников, Жирков знали бы язык, то уверен что знаний механиков Биреля или Мазини (инженера) хватило бы с лихвой и в тренерах-няньках они бы не нуждались.
          А вот и нет.

          Во-первых, Роберт второй год ходит в итальянскую школу и получает семёрки и восьмёрки (и даже девятки - но правда по математике). Вальтера он понимает, насколько ему позволяет его детский мозг. Российский тренер ему нужен для того, чтобы делать то, что не умеет и никогда не умел Вальтер. Речь идёт о режиме и физ. подготовке. А также о настройке шасси, как это ни странно звучит! Валера и Вальтер в настоящее время - очень сильный взаимодополняющий тандем, и даже на Крокодиле у них с Робертом получилось выиграть несколько гонок. Факт. Ситников и Жирков не придают значения знанию языка...

          Во-вторых, пока Birel не осознали проблему (у них на это ушёл год), и не нашли опытного человека на программу с детьми, работать в их команде было сущей лотереей. Поэтому от них и ушёл Шварцман-старший, который и без дружественной для русских команды смог уверенно почуствовать себя в итальянской среде. Теперь у Birel отличный главный механик, и новые шасси. Но гонки они с русскими больше не выигрывают. Факт.

          В-третьих и в главных. Ты никогда не будешь знать язык (если только не изучаешь его профессионально, на уровне спецкурсов для разведчиков), если не жил в среде с детства. Ментальность разная, знаешь ли. Поэтому никогда итальянец не даст русскому больше, чем соотечественнику. И никогда русский не даст иностранцу больше, чем своему земляку.

          Кстати, тренер по картингу - действительно невостребованная профессия в Италии. Они не понимают, чему учить детей, даже Мазини не совсем понимает. Они сторонники естественного отбора - пускай себе дети катаются, победит сильнейший. Теперь, когда из-за рубежа нахлынули дети обеспеченных родителей с системным подходом к процессу, под задницами местных пилотов начали гореть насиженные подиумы.

          Именно поэтому я решил общаться на тему картинга именно с Оуксом. А с Мазини можно поговорить за рюмкой граппы о моторах, бабах и... опять о моторах.
          Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги. Габриэль Гарсия Маркес

          Комментарий

          • boldrik
            Владелец Команды.
            • Oct 2006
            • 1360

            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            А вот и нет.

            Во-первых, Роберт второй год ходит в итальянскую школу и получает семёрки и восьмёрки (и даже девятки - но правда по математике). Вальтера он понимает, насколько ему позволяет его детский мозг. Российский тренер ему нужен для того, чтобы делать то, что не умеет и никогда не умел Вальтер. Речь идёт о режиме и физ. подготовке.
            Дык наймите профессионального тренера по фитнесу, в Италии это думаю не проблема, залов там и центров много. Нам профессиональный тренер по фитнесу специальную программу, специальные упражнения на проработку определенных мышц выдает для подготовки, и могу сказать что прогресс серьезный, а KF-2 это не мини и физухи тут нужно не мало.
            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            А также о настройке шасси, как это ни странно звучит! Валера и Вальтер в настоящее время - очень сильный взаимодополняющий тандем, и даже на Крокодиле у них с Робертом получилось выиграть несколько гонок. Факт. Ситников и Жирков не придают значения знанию языка...
            Не уверен что в 10 лет ребенок готов адекватно говорить о распределении моментов, углах увода, углах Аккермана и т.д. Но все возможно в этой жизне, гениев хватает. Дык и в любом случае непонятные вещи проще объяснять на родном языке.
            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            Во-вторых, пока Birel не осознали проблему (у них на это ушёл год), и не нашли опытного человека на программу с детьми, работать в их команде было сущей лотереей. Поэтому от них и ушёл Шварцман-старший, который и без дружественной для русских команды смог уверенно почуствовать себя в итальянской среде. Теперь у Birel отличный главный механик, и новые шасси. Но гонки они с русскими больше не выигрывают. Факт.
            Это ты про детскую команду? Дык на сегодняшний день у Биреля был лучший материал по-моему а дальше в гонке это лотерея среди первых 10-ти. Я не видел что бы в Мини кто-то стабильно выигрывал от квалы до финала.
            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            В-третьих и в главных. Ты никогда не будешь знать язык (если только не изучаешь его профессионально, на уровне спецкурсов для разведчиков), если не жил в среде с детства. Ментальность разная, знаешь ли. Поэтому никогда итальянец не даст русскому больше, чем соотечественнику. И никогда русский не даст иностранцу больше, чем своему земляку.
            Мне достаточно что бы я понимал и меня понимали, накатываю практику, а выучить итальянский на 100% не подсилу даже разведчику, ибо как ты знаешь в Италии только основных напрвлений языка четыре, которые отличаются друг от друга, я не говорю уже что практически в каждой "деревне" свой слэнг, а миланский акцент это вообще другая история.

            Пока я плачу деньги мне все рассказывают и пытаются объяснить мне на понятном мне языке, и я еще ни разу не столкнулся с тем что кто-нибудь что-то недорассказал или сделал из этого большой секрет как в России принято, ментальность другая понимаешь ли. Открой форумы картинговые итальянские там люди делятся информацией, которая у нас чуть-ли не под грифом "командная конфиденциальность". И грустно и смешно.
            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            Кстати, тренер по картингу - действительно невостребованная профессия в Италии. Они не понимают, чему учить детей, даже Мазини не совсем понимает. Они сторонники естественного отбора - пускай себе дети катаются, победит сильнейший. Теперь, когда из-за рубежа нахлынули дети обеспеченных родителей с системным подходом к процессу, под задницами местных пилотов начали гореть насиженные подиумы.
            В ИЗИ-100 что-то не очень горели в этом году, да и в 60 тоже.
            Итальянцы не готовы столько тратить на детей, сколько тратят русские в этом ты прав. Сколько человек работает вокруг Роберта? И все это работает на победу, естественно с таким "системным" подходом можно легко выигрывать в ИЗИ-60, чуть сложнее в МИНИ, посмотрим что будет в KF, а в Формуле мы уже наблюдаем Виталика, с аналогичным "системным" подходом.
            Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
            Именно поэтому я решил общаться на тему картинга именно с Оуксом. А с Мазини можно поговорить за рюмкой граппы о моторах, бабах и... опять о моторах.
            Мне тоже было очень интересно посмотреть с ним интервью, спасибо, действительно насущные вопросы, заставляющие осмыслить многое, например "кому больше нужен картинг ребенку или отцу?" и что из этого получится.
            Молчание не делает ошибок...

            Комментарий

            • boldrik
              Владелец Команды.
              • Oct 2006
              • 1360

              Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
              Тебе не нужен тренер, так как ты не понимаешь зачем он нужен... чего тогда спорить?
              Наверно няньки не нужны... но почему скажите мне пилот приехавший в Россию после ТРЕХ сезонов в KF-3 в Европе, понятия не имеет куда и зачем винты на карбюраторе крутить??? Кто должен был его научить? Инженер?, Моторист? Менеджер? Механик?
              Сергей, я не спорю, а пытаюсь выяснить зачем он нужен, какие функции выполняет и какие ему нужно ставить задачи если нанимать? (С прокатом в данном случае понятно, ибо придя на прокатный картодром тебе максимум объяснят куда поворачивать, как тормозить и разгонятся за твои 400 руб)

              Пока что вырисовывается такая картина: тренер-отдельный человек в команде, который разбирается в движении, управлении, настройки карта, а так же в то же время психолог и тренер по фитнесу, возможно еще и менеджер, организатор и заявитель.

              Мое мнение что все это отдельные профессии, которые не требуют выделять в отдельную штатную еденицу в команде, а именно движение, управление и настройкой занимается хороший инженер в команде, психологией занимается спортивный психолог, тренер по фитнесу хорош в зале, на беговой дорожке или в парке на велосипеде и т.д. каждый должен заниматься своим делом.

              ЗЫ.Никоем образом не хочу ни кого обидеть, просто хочу разобраться.

              ЗЫЗЫ. А про пилота, который не крутил винты могу сказать одно, что если бы ему надо было, то он бы научился, видимо пока не надо. Мы это тоже проходили. Да и не в винтах счастье, Кубок России выиграл пилот, который винты не крутит.
              Последний раз редактировалось boldrik; 02.11.2010, 10:44.
              Молчание не делает ошибок...

              Комментарий

              • boldrik
                Владелец Команды.
                • Oct 2006
                • 1360

                Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                Психологи далеко не лучшие специалисты по психологии.
                Автогонки бывают разного уровня. Иногда вся психология заключается в лучшем двигателе.
                И ты туда же...
                Молчание не делает ошибок...

                Комментарий

                • Bas
                  Senior Member
                  • May 2006
                  • 3084

                  Из того, что тут написали, про тренеров следует следующий вывод:
                  тренер это российская действительность, связанная с желанием сэкономить (платить одному, пусть даже много, дешевле, чем пятерым) или и вовсе с отсутствием денег на пятерых специалистов.
                  Кстати, возможно наличие одного тренера это отличный стартаповый вариант, пока не уверен, чего больше не хватает пилоту и на какого спеца в дальнейшем делать максимальный упор.
                  Нанимать всех пятерых специалистов топового уровня имеет смысл, только если их наличие развивает пилота, а не просто вывозит на первое место, конечно если это первое место не является конечной целью.
                  Для человека, который не знает куда плыть, нет попутного ветра

                  Комментарий

                  • Serg111
                    Senior Member
                    • Oct 2005
                    • 6947

                    Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение
                    А вот и нет.

                    Во-первых, Роберт второй год ходит в итальянскую школу и получает семёрки и восьмёрки (и даже девятки - но правда по математике). Вальтера он понимает, насколько ему позволяет его детский мозг. Российский тренер ему нужен для того, чтобы делать то, что не умеет и никогда не умел Вальтер. Речь идёт о режиме и физ. подготовке. А также о настройке шасси, как это ни странно звучит! Валера и Вальтер в настоящее время - очень сильный взаимодополняющий тандем, и даже на Крокодиле у них с Робертом получилось выиграть несколько гонок. Факт. Ситников и Жирков не придают значения знанию языка...

                    Во-вторых, пока Birel не осознали проблему (у них на это ушёл год), и не нашли опытного человека на программу с детьми, работать в их команде было сущей лотереей. Поэтому от них и ушёл Шварцман-старший, который и без дружественной для русских команды смог уверенно почуствовать себя в итальянской среде. Теперь у Birel отличный главный механик, и новые шасси. Но гонки они с русскими больше не выигрывают. Факт.

                    В-третьих и в главных. Ты никогда не будешь знать язык (если только не изучаешь его профессионально, на уровне спецкурсов для разведчиков), если не жил в среде с детства. Ментальность разная, знаешь ли. Поэтому никогда итальянец не даст русскому больше, чем соотечественнику. И никогда русский не даст иностранцу больше, чем своему земляку.

                    Кстати, тренер по картингу - действительно невостребованная профессия в Италии. Они не понимают, чему учить детей, даже Мазини не совсем понимает. Они сторонники естественного отбора - пускай себе дети катаются, победит сильнейший. Теперь, когда из-за рубежа нахлынули дети обеспеченных родителей с системным подходом к процессу, под задницами местных пилотов начали гореть насиженные подиумы.

                    Именно поэтому я решил общаться на тему картинга именно с Оуксом. А с Мазини можно поговорить за рюмкой граппы о моторах, бабах и... опять о моторах.
                    отлично сказанно!
                    Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                    Комментарий

                    • CROSS
                      Senior Member
                      • Nov 2006
                      • 9995

                      Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                      Сергей, я не спорю, а пытаюсь выяснить зачем он нужен, какие функции выполняет и какие ему нужно ставить задачи если нанимать?
                      Задача тренера довольно проста - воспитать спортсмена. Ну не будет востребованный гоночный инженер заниматься обучением пилота тому, как правильно надо тормозить, или проходить повороты. Не будет с ним отрабатывать процедуру старта и так далее...

                      Гоночный инженер настроит технику так чтобы пилот валил на ней, и прикинет с пилотом нюансы по тактике на гонку. Всё. Подсказать где пилот косячит он может, но не более того.

                      Мой пример: последний поворот в Ишке и куча людей которые мне говорили одно и то же - "Андрюха, там надо раньше нажимать газ. Ты очень поздно открываешься" То, что я косячу видели все.
                      А помочь мне правильно пройти этот поворот смог только один человек - Тренер с большой буквы. Причем помог так, что я стал по другому стараться проходить все остальные повороты на трассе.
                      И поехал совершенно иначе. Более того, я теперь на гражданском авто еду по другому, настолько четко мне вложена была нужная информация в голову.
                      "Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

                      Комментарий

                      • Serg111
                        Senior Member
                        • Oct 2005
                        • 6947

                        Сообщение от Bas Посмотреть сообщение
                        Из того, что тут написали, про тренеров следует следующий вывод:
                        тренер это российская действительность, связанная с желанием сэкономить (платить одному, пусть даже много, дешевле, чем пятерым) или и вовсе с отсутствием денег на пятерых специалистов.
                        Кстати, возможно наличие одного тренера это отличный стартаповый вариант, пока не уверен, чего больше не хватает пилоту и на какого спеца в дальнейшем делать максимальный упор.
                        Нанимать всех пятерых специалистов топового уровня имеет смысл, только если их наличие развивает пилота, а не просто вывозит на первое место, конечно если это первое место не является конечной целью.
                        А какая цель ещё может быть в спорте? Главное не победа, а участие - этот лозунг для физкультурников!
                        Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                        Комментарий

                        • Владислав_Л
                          Senior Member
                          • Aug 2009
                          • 3404

                          Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
                          .... Более того, я теперь на гражданском авто еду по другому, настолько четко мне вложена была нужная информация в голову.
                          Извините, за ОФФ! не смог удержаться - А ты случайно на гражданском авто не ездишь в таких режимах, которые 98% автомобилистам и не снились? Простите меня ))))))))

                          Комментарий

                          • CROSS
                            Senior Member
                            • Nov 2006
                            • 9995

                            Сообщение от Владислав_Л Посмотреть сообщение
                            Извините, за ОФФ! не смог удержаться - А ты случайно на гражданском авто не ездишь в таких режимах, которые 98% автомобилистам и не снились? Простите меня ))))))))

                            Нет,

                            а) не умею
                            б) на дорогах общего пользования считаю это опасным
                            "Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

                            Комментарий

                            • к.а.
                              Senior Member
                              • Mar 2005
                              • 18651

                              Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                              ... я не спорю, а пытаюсь выяснить зачем он нужен, какие функции выполняет и какие ему нужно ставить задачи если нанимать? (С прокатом в данном случае понятно, ибо придя на прокатный картодром тебе максимум объяснят куда поворачивать, как тормозить и разгонятся за твои 400 руб)
                              Не надо ставить задач тренеру. Надо сказать чего вы хотите и сколько у вас есть денег. Задачи уже выставит он вам. Это в идеале. В королевстве же кривых зеркал клиент всегда прав, поэтому результаты часто кривые.
                              Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                              Комментарий

                              • dELIS
                                Спорт - это шоу
                                • Mar 2005
                                • 3594

                                Прокомментирую твои ответы.

                                (Про фитнесс для гонщика)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Дык наймите профессионального тренера по фитнесу.
                                С ним и работает профессионал высокого уровня - его русский тренер. Прекрасно разбирающийся в фитнесе для гонщиков. Итальянцы хуже.

                                (Про настройку шасси)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Не уверен что в 10 лет ребенок готов адекватно говорить о распределении моментов, углах увода, углах Аккермана и т.д.
                                Конечно, не знает. Ребёнку надо задавать вопросы, но главное, чтобы он старался и не халтурил. Тогда всё, что происходит с шасси, видно с трибуны и на секундомере. И я говорил о том, что Валера не хуже Вальтера с этой задачей справляется, а иногда даже лучше (в нескольких спорных моментах "победили" настройки Валеры).

                                (Про победителей)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Я не видел что бы в Мини кто-то стабильно выигрывал от квалы до финала.
                                Да, но случайно победителями не становятся. Победитель всегда стабильно находится в районе первых позиций во всех протоколах.

                                (Про знание языка)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Мне достаточно что бы я понимал и меня понимали.
                                Нет, этого недостаточно. Почитай книгу Николая Замяткина "Вас невозможно научить иностранному языку".

                                (Про итальянскую открытость)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                ...я еще ни разу не столкнулся с тем что кто-нибудь что-то недорассказал или сделал из этого большой секрет как в России принято, ментальность другая понимаешь ли...
                                Ну и как, к примеру, появляются в картинге "быстрые" карбюраторы?

                                (Про Роберта Шварцмана)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Сколько человек работает вокруг Роберта?
                                Валера, Вальтер и я (хотя мы с Вальтером работаем не только с Робертом). Есть ещё папа, мама, домработница (которая работает со всеми). Не так и много. Остальные люди присутствуют в виде услуг. Например, Стефано Морсикани приносит мотор на гонку, это стоит то ли 400, то ли 500 евро.

                                (Про Оливера Оукса)
                                Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение
                                Мне тоже было очень интересно посмотреть с ним интервью, спасибо, действительно насущные вопросы, заставляющие осмыслить многое, например "кому больше нужен картинг ребенку или отцу?" и что из этого получится.
                                Будем продолжать.
                                Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги. Габриэль Гарсия Маркес

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎