Кошка Шредингера, ЭРП и другие парадоксы квантовой Вселенной

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анна
    Senior Member
    • Dec 2004
    • 4813

    Сообщение от NadkaTheGreat
    В приципе есть же теории, что ничего на самом деле изменить в прошлом нельзя. То есть все действительно возможное - произошло. И как ни пыхти так или иначе все все равно будет именно так, с мелкими вариациями, которые на глобальном состоянии не отразятся. Хотя для кого-то эти мелочи могут оказаться жизненно важными, наверное...
    А есть теории по которым можем хотелось бы узнать как?
    Мне понятнее и ближе вот это:

    "Мы никогда не можем знать, чего мы должны хотеть, ибо проживаем одну-
    единственную жизнь и не можем ни сравнить ее со своими предыдущими жизнями,
    ни исправить ее в жизнях последующих."

    "Нет никакой возможности проверить, какое решение лучше, ибо нет
    никакого сравнения. Мы проживаем все разом, впервые и без подготовки. Как
    если бы актер играл свою роль в спектакле без всякой репетиции. Но чего
    стоит жизнь, если первая же ее репетиция есть уже сама жизнь? Вот почему
    жизнь всегда подобна наброску. Но и "набросок" не точное слово, поскольку
    набросок всегда начертание чего-то, подготовка к той или иной картине, тогда
    как набросок, каким является наша жизнь, - набросок к ничему, начертание,
    так и не воплощенное в картину."

    "Любой школьник на уроках физики может поставить опыт, чтобы убедиться в
    правильности той или иной научной гипотезы. Но человек, проживающий одну-
    единственную жизнь, лишен возможности проверить гипотезу опытным путем, и
    ему не дано узнать, должен был он или не должен был подчиниться своему
    чувству."
    Наша жизнь не слишком-то длинна,
    чтоб, шутя, друзей перебирать.

    Комментарий

    • Stavr
      Железяка
      • Feb 2005
      • 11078

      Сообщение от NadkaTheGreat
      ну Вернадский там почти как Аристотель, который отец всех наук Все-таки пассионарность как причина истории с примерами и картинками - это заслуга Гумилева. имхо. И по-моему она ничего не объясняет. Это не объясняющая, а описывающая теория. Вводится иной язык описания, иная терминология, но никакого объяснения, почему именно тогда именно там и именно таким образом все равно как не было так и нет. И предсказательная ценность - невыясненная.
      А чем так хороша традиционная теория?
      Вопрос не праздный ибо нужно знать с какими утверждениями мне хочется подискусировать...
      Bite my shiny metal ass.

      Комментарий

      • Stavr
        Железяка
        • Feb 2005
        • 11078

        Сообщение от Анна
        А есть теории по которым можем хотелось бы узнать как?
        Мне понятнее и ближе вот это:

        "Мы никогда не можем знать, чего мы должны хотеть, ибо проживаем одну-
        единственную жизнь и не можем ни сравнить ее со своими предыдущими жизнями,
        ни исправить ее в жизнях последующих."

        "Нет никакой возможности проверить, какое решение лучше, ибо нет
        никакого сравнения. Мы проживаем все разом, впервые и без подготовки. Как
        если бы актер играл свою роль в спектакле без всякой репетиции. Но чего
        стоит жизнь, если первая же ее репетиция есть уже сама жизнь? Вот почему
        жизнь всегда подобна наброску. Но и "набросок" не точное слово, поскольку
        набросок всегда начертание чего-то, подготовка к той или иной картине, тогда
        как набросок, каким является наша жизнь, - набросок к ничему, начертание,
        так и не воплощенное в картину."

        "Любой школьник на уроках физики может поставить опыт, чтобы убедиться в
        правильности той или иной научной гипотезы. Но человек, проживающий одну-
        единственную жизнь, лишен возможности проверить гипотезу опытным путем, и
        ему не дано узнать, должен был он или не должен был подчиниться своему
        чувству."

        Чудненько вписывается в теорию
        Хоть убей не помню, но в общих чертах была такая притча в СССР, мол предложили жизнь наново прожить, а челл отказался ибо считал что и так хорошо ее прожил...
        Bite my shiny metal ass.

        Комментарий

        • Nadka The Great
          Senior Member
          • Dec 2004
          • 9280

          Сообщение от mishuk
          ничего странного - это данность.
          сказать будущее - это то, что будет, это как масло масленное, определение понятия через само себя.
          Сообщение от mishuk
          будущего нет - оно виртуально в нашем воображении, но мы сами его превращаем в настоящее. Настоящее - это миг, совершенно верно, а прошедшее - это плоды того самого мига. Ты сможешь их потрогать, взять с собой в следующии мгновенья и даже изменить их, но того самого мига их первого создания уже никогда не будет.
          просто если прошлого нет будущего нет настоящего по сути тоже нет, то где мы? или точнее когда мы? и почему все эти временные отрезки, которых нет нам так важны?
          Сообщение от mishuk
          почему в чистом поле? Если бы было так, то нас окружала бы пустота и лишь те мгновенья которые были совершены нами. Кто и когда - это другой вопрос. Путь мы сами себе прокладываем и никакие зелёные человечки за нас его не проложат.
          Я просто к тому, что время есть хотим мы или нет. И пространство,к оторое от времени зависит. И это не наших рук дело. Было. А теперь - стало наших и будет наших, пока мы тут тихонечко в будущее путешествуем и одним даже фактом созерцания все меняем.
          сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

          Комментарий

          • Stavr
            Железяка
            • Feb 2005
            • 11078

            Сообщение от NadkaTheGreat
            сказать будущее - это то, что будет, это как масло масленное, определение понятия через само себя.

            просто если прошлого нет будущего нет настоящего по сути тоже нет, то где мы? или точнее когда мы? и почему все эти временные отрезки, которых нет нам так важны?

            Я просто к тому, что время есть хотим мы или нет. И пространство,к оторое от времени зависит. И это не наших рук дело. Было. А теперь - стало наших и будет наших, пока мы тут тихонечко в будущее путешествуем и одним даже фактом созерцания все меняем.
            Следовательно подходит определение, что жизнь индивидуума не есть статика, а есть волна растянутая от начала его жизни и до ее конца.
            Являющаяся одновременно и одним мигом и временной протяженностью.
            Можно пойти дальше и предположить что жизнь человека есть волна квантовая..
            То есть допустим Чингизхан, Александр Македонский, Наполеон и т.д. ( взяты самые яркие примеры ) суть одна волна, которая миг, преломленная в нашем видении волны как времени... суть одна личность в преломлении нашего виденья...
            Bite my shiny metal ass.

            Комментарий

            • mishuk
              insider
              • Jan 2005
              • 5661

              Сообщение от NadkaTheGreat
              сказать будущее - это то, что будет, это как масло масленное, определение понятия через само себя.

              просто если прошлого нет будущего нет настоящего по сути тоже нет, то где мы? или точнее когда мы? и почему все эти временные отрезки, которых нет нам так важны?

              Я просто к тому, что время есть хотим мы или нет. И пространство,к оторое от времени зависит. .
              дай своё определение, что такое будущее...

              вроде как определились, что настоящее - есть скоротечное мгновенье, так почему его нет ... тебе так важно твоё прошлое? ... тебя так волнует твоё будущее?

              я это не отрицал.
              ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

              Комментарий

              • Nadka The Great
                Senior Member
                • Dec 2004
                • 9280

                Сообщение от Анна
                А есть теории по которым можем хотелось бы узнать как?
                Теорий полно
                Сообщение от Анна
                Мне понятнее и ближе вот это: "Нет никакой возможности проверить, какое решение лучше, ибо нет никакого сравнения."
                Мне тоже он запал в душу при прочтении, но хотя возможности проверить на собственном опыте нет - мы ведь не первые живущие на земле и проблемы наши вряд ли оригинальны.
                сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                Комментарий

                • Nadka The Great
                  Senior Member
                  • Dec 2004
                  • 9280

                  Сообщение от Stavr
                  А чем так хороша традиционная теория?
                  Вопрос не праздный ибо нужно знать с какими утверждениями мне хочется подискусировать...
                  Традиционная теория плоха тем же, чем и теория пассионарности. В принципе между ними и разницы никакой нет. Они описывают события, только одни говорят например произошел пассионарный толчок, а другие произошла смена исторических формаций или еще чего-нибудь. В любом случае - некая_внешняя_глобальная_сила вдруг оживилась и люди послушно задергались на ниточках.
                  сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                  Комментарий

                  • Nadka The Great
                    Senior Member
                    • Dec 2004
                    • 9280

                    Сообщение от Stavr
                    Следовательно подходит определение, что жизнь индивидуума не есть статика, а есть волна растянутая от начала его жизни и до ее конца.
                    Являющаяся одновременно и одним мигом и временной протяженностью.
                    О1 Вот эта мысль мне нравится. Отсюда же вытекает, что мы одновременно находимся везде и только статистически более вероятно здесь и сейчас. Круто
                    Сообщение от Stavr
                    То есть допустим Чингизхан, Александр Македонский, Наполеон и т.д. ( взяты самые яркие примеры ) суть одна волна, которая миг, преломленная в нашем видении волны как времени... суть одна личность в преломлении нашего виденья...
                    Фоменко - форева!
                    сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                    Комментарий

                    • Анна
                      Senior Member
                      • Dec 2004
                      • 4813

                      Сообщение от NadkaTheGreat
                      - мы ведь не первые живущие на земле и проблемы наши вряд ли оригинальны.
                      И тем не менее сравнивать с аналогичными проблемами других не имеет смысла. Потому что у них эти проблемы были в другом мире, ведь каждый миг мир меняется, поэтому не факт, что аналогичный выбор в аналогичной ситуации приведет к одинаковому результату
                      Наша жизнь не слишком-то длинна,
                      чтоб, шутя, друзей перебирать.

                      Комментарий

                      • Nadka The Great
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 9280

                        Сообщение от Анна
                        И тем не менее сравнивать с аналогичными проблемами других не имеет смысла.
                        А что имеет смысл?
                        сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                        Комментарий

                        • Nadka The Great
                          Senior Member
                          • Dec 2004
                          • 9280

                          Сообщение от mishuk
                          дай своё определение, что такое будущее...

                          вроде как определились, что настоящее - есть скоротечное мгновенье, так почему его нет ... тебе так важно твоё прошлое? ... тебя так волнует твоё будущее?
                          будущее это некий отрезок времени. По отношению ко мне он где-то впереди и выше по оси времени. Но я не могу утверждать, что его нет. Если я его не вижу. Если я до него не доживу. Говорить, что ни сзади ни впереди ничего нет это какой-то временной антропоцентризм. не знаю как назвать Вобщем когда я которй здесь и сейчас пуп земли, я есть - а вы все злые привидения, уйдите, я вас не боюсь. Одних забуду, других переделаю.

                          И да, меня волнует мое прошлое и будущее, настолько, что это в данный момент признаться отравляет мне мое настоящее И тем самым заодно и прошлое и будущее, которые в силу моей смертной природы живут у меня в голове, а я живу в токсичном настоящем.
                          сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                          Комментарий

                          • Анна
                            Senior Member
                            • Dec 2004
                            • 4813

                            Сообщение от NadkaTheGreat
                            А что имеет смысл?
                            Для чего?
                            Чтобы понять какое решение выбрать?
                            Ничего не имеет смысла.
                            Мы же не сможем проверить правильность выбора
                            Наша жизнь не слишком-то длинна,
                            чтоб, шутя, друзей перебирать.

                            Комментарий

                            • Nadka The Great
                              Senior Member
                              • Dec 2004
                              • 9280

                              Сообщение от Анна
                              Для чего?
                              Чтобы понять какое решение выбрать?
                              Ничего не имеет смысла.
                              Мы же не сможем проверить правильность выбора
                              ну и как решать - монетку подбрасывать?
                              и вообще - а мозги нам на что? есть же такая чудная вещь - мысленный эксперимент (вот например ЭРП - это мысленный эксперимент был, и кошка Шредингера тоже реально не пострадала)
                              сидя на горе лицом к закату слушаю как растет рис

                              Комментарий

                              • mishuk
                                insider
                                • Jan 2005
                                • 5661

                                Сообщение от NadkaTheGreat
                                будущее это некий отрезок времени. По отношению ко мне он где-то впереди и выше по оси времени. Но я не могу утверждать, что его нет. Если я его не вижу. Если я до него не доживу. Говорить, что ни сзади ни впереди ничего нет это какой-то временной антропоцентризм. не знаю как назвать

                                Вобщем когда я которй здесь и сейчас пуп земли, я есть - а вы все злые привидения, уйдите, я вас не боюсь. Одних забуду, других переделаю.

                                ...И тем самым заодно и прошлое и будущее, которые в силу моей смертной природы живут у меня в голове, а я живу в токсичном настоящем.
                                впринципе и карандаш можно назвать волшебным саможертвенным стержнем, обрамлённым тончайшей работы древком с позолоченными письменами, но от этого он не перестанет быть карандашём. Кто-то поставит его на алтарь, а кто-то будет им писать. Ведь в конечном счёте - это карандаш Твой мир подобие Матрицы, где все ходы записаны, их можно переписать и сыграть заново. Скучно.

                                Заметь - это твоё определение

                                видимо, твоё настоящее слишком токсично для того чтобы думать о нём и слишком неправдоподобно для того чтобы не думать о несуществующем.
                                ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎