Кошка Шредингера, ЭРП и другие парадоксы квантовой Вселенной

**Stavr** · 01.12.2005, 16:10

Сообщение от Xaoc

в смысле что мог бы

Шаман, однако...
Сразу после твоего поста:

There seems to have been a slight problem with the database.
Please try again by pressing the refresh button in your browser.
An E-Mail has been dispatched to our Technical Staff, who you can also contact if the problem persists.
We apologise for any inconvenience.

**mishuk** · 01.12.2005, 16:30

извеняюсь за большой квотинг

Сообщение от NadkaTheGreat

дословно ты сказал "будущего, как и прошедшего быть не может, по причине того, что одного ещё нет, а другое уже свершилось." Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Так это для меня звучит

Для нас будущее и прошлое это недоказуемые веши, аксиомы восприятия. да нет

блин какая-то я косноязычная, не могу мысль донести.

...Но объективная реальность может существовать и самостоятельно от нашего восприятия и обладать свойствами, которые мы восприять не можем. Например, будущее - чисто теоретически, отвлеченно и а-психологично - может быть, одновременно с так называемым прошлым и настоящим, просто потому что время едино и неделимо (как гипотеза!) по природе своей. Нам кажется что оно имеет свойство течь, а может быть это мы течем по времени, а оно просто есть, во всей своей протяженнсти. Мне кажется время не проистекает от пространства и его состояний.

все равно та мысль мимо меня совсем прошла. слова знаю, а вместе - бессмысленный калейдоскоп, увы

а еще - что значит "жить настоящим"?

его нет - это совершенно не означает, что его не будет никогда. Это же действие. Если взять отдельный объём материи и разрушить его, то тогда для этой материи будущее никогда не наступит. В твоём же случае материя абсолютна , потому как существует вероятность невозможности разрушения материи в будущем, поскольку будущее уже существует и в бесконечных вариациях ( это какой же "винт" надо иметь

)

всё нормально

скорее, из меня декан слабоватый.

ошибочно. Время зависит от динамики процессов материи. По-этому, если теоретически динамика материи станет равна нулю, то и времени для этой материи не будет. Что доказано на практике.

Калейдоскоп по Саймаку - это весьма неплохо

.
Бег от настоящего, так попроще?

... Мне просто показалось, что будущее и прошлое тебя волнуют больше, чем насотящее.

это достаточно сложный вопрос...
для начала я хотел бы узнать, что тебе более интересно, совершать какое-нить действие ( возьмём положительное ) или не совершать его, а например бесконечно долго ждать.

**Oldman** · 01.12.2005, 16:42

Сообщение от NadkaTheGreat

А вот Анна говорит, что никакой следующий раз не идентичен предыдущему, так что опыт (свой или чужой) тут не поможет

Если Анна именно ТАК говорит - то не слушай ее (ибо тебе это не поможет

)

**Nadka The Great** · 01.12.2005, 16:44

Сообщение от mishuk

Если взять отдельный объём материи и разрушить его, то тогда для этой материи будущее никогда не наступит. В твоём же случае материя абсолютна , потому как существует вероятность невозможности разрушения материи в будущем, поскольку будущее уже существует и в бесконечных вариациях ( это какой же "винт" надо иметь

)

Имхо проблема с вероятностью невозможности разрушения материи возникает как раз если будущее существует в одном варианте, если лействует закон Джойса - все действительно возможное произошло. Но почему это делает материю абсолютной? даже если не останется никакой материи - это не значит что не останется времени. Или время это всего лишь шкала для измерения скорости изменений состояний материи? Получается что время совершенно несамостоятельная категория

Сообщение от mishuk

ошибочно. Время зависит от динамики процессов материи. По-этому, если теоретически динамика материи станет равно нулю, то и времени для этой материи не будет. Что доказано на практике.

Для этой - ключевое слово. А для другой - иначе. Причем - одновременно. Что на мой взгляд говорит больше о материи, чем о времени. По крайней мере не могу этого исключить.

Сообщение от mishuk

Бег от настоящего, так попроще?

... Мне просто показалось, что будущее и прошлое тебя волнуют больше, чем насоящее.

Проще. На основе чего тебе так показалось?

Сообщение от mishuk

это достаточно сложный вопрос...
для начала я хотел бы узнать, что тебе более интересно, совершать какое-нить действие ( возьмём положительное ) или не совершать его, а например бесконечно долго ждать.

На самом деле очень сложный вопрос - я потому и спросила, что неожиданно задумалась. Что есть действие? Ожидание - тоже может быть сознательным действием. В каких-то обстоятельствах. Точно так же например можно противопоставить - люди с интересами в области прагматики, реальной жизни и люди живущие в мире своих фантазий. Но ведь эти фантазии - они настощее (по времени я имею в виду) ИЛи нет? Почему нет?

**Nadka The Great** · 01.12.2005, 16:46

Сообщение от Oldman

Если Анна именно ТАК говорит - то не слушай ее (ибо тебе это не поможет

)

зачот

**mishuk** · 01.12.2005, 17:17

Сообщение от NadkaTheGreat

Имхо проблема с вероятностью невозможности разрушения материи возникает как раз если будущее существует в одном варианте, если лействует закон Джойса - все действительно возможное произошло. Но почему это делает материю абсолютной? даже если не останется никакой материи - это не значит что не останется времени. Или время это всего лишь шкала для измерения скорости изменений состояний материи? Получается что время совершенно несамостоятельная категорияДля этой - ключевое слово. А для другой - иначе. Причем - одновременно. Что на мой взгляд говорит больше о материи, чем о времени. По крайней мере не могу этого исключить.
Проще. На основе чего тебе так показалось?

На самом деле очень сложный вопрос - я потому и спросила, что неожиданно задумалась. Что есть действие? Ожидание - тоже может быть сознательным действием. В каких-то обстоятельствах. Точно так же например можно противопоставить - люди с интересами в области прагматики, реальной жизни и люди живущие в мире своих фантазий. Но ведь эти фантазии - они настощее (по времени я имею в виду) ИЛи нет? Почему нет?

не согласен. Как раз бесконечность даёт бесконечное число вариантов, а ограничение этих вариантов до одного сужает возможные варианты событий.
Время - это не материя и зависимость его для любой материи одинакова. Нет динамики материи - нет времени. Не привязывай время непосредственно к материи. Только к динамике.
так... красочно описываешь теории существования времени будущего и прошлого

Вот ты сама и ответила. Всё правильно - все наши фантазии, ожидания и мысли в настоящем, потому что это действие

**Stavr** · 02.12.2005, 10:51

Что такое время?

**Little Squirrel** · 02.12.2005, 17:17

Сообщение от mishuk

Время - это не материя и зависимость его для любой материи одинакова. Нет динамики материи - нет времени. Не привязывай время непосредственно к материи. Только к динамике.

Для "правильности" такого определения тебе придется доказать, что динамика материи нулевая во всем "обьеме" пространства(Вселенной) и что данное пространство - плотное (нет никаких "проколов"). Даже в этом лучае придется считаться не с отсуствием времени как такового, но с неспособностью наблюдателя находящегося внутри системы отличить один хроноквант от другого ...

**mishuk** · 02.12.2005, 18:13

Сообщение от Little Squirrel

Для "правильности" такого определения тебе придется доказать, что динамика материи нулевая во всем "обьеме" пространства(Вселенной) и что данное пространство - плотное (нет никаких "проколов").

Даже в этом лучае придется считаться не с отсуствием времени как такового, но с неспособностью наблюдателя находящегося внутри системы отличить один хроноквант от другого ...

зачем мне это нужно доказывать? полная остановка тех или иных процессов часто ведёт к разрушению материи. Отсюда вопрос, а существует ли время для того чего нет?
чтобы полностью остановить динамику всей материи предётся охладить её до абсолютного нуля. Что пока невозможно, насколько я помню. Всегда останется несколько сотых градусов выше. Ниже - аннигиляция вещества, его распад.

**Анна** · 07.12.2005, 14:08

я тут книшку одну читала. Там такое резюме по нашей теме:
"Зыбь параллельных возможностей и необязательность происходящего"

**асёлъ-ф1** · 07.12.2005, 14:51

анна преведтъ!
скожыме пажалусто ты штонебуть панемаиш ва фсем етом
што ани тутъ апсуждайутъ? йа вотъ презнатсо савиршенна ничево!
зошол толька патомушта увидел знокомое летсо.

**Анна** · 07.12.2005, 15:05

Сообщение от асёлъ-ф1

анна преведтъ!
скожыме пажалусто ты штонебуть панемаиш ва фсем етом
што ани тутъ апсуждайутъ? йа вотъ презнатсо савиршенна ничево!
зошол толька патомушта увидел знокомое летсо.

я так поняла што это про расдвоение личности. ты как никто другой мог бы дать им тут всем по этому поводу полезные советы
превед кстате

**асёлъ-ф1** · 07.12.2005, 15:14

нухарашо, надо папробоводь дадь саветы.

вопщем, саветъ №(номир) адин(1), што касаетцо расъ двоенейа личнасти:
личнасть нельзьа расбить (йесле толька сночало зоморозедь), зото можна
росчленить, фсево пьать(5) летъ йесли фстатойанеи афекта

саведтъ фтарой(2), тожы палезнайъ: чемъ сильнеи расдвоена личнасть
темъ лехче падобрать саотвецтвуйущии парозмеру кастрюли, но ето скареи
къ вапросамъ здаровава петанья.

**mishuk** · 16.12.2005, 17:20

в тему о времени

Вот когда Vovan научится так же делать пожму ему руку

звуковая фильма

**zdvig** · 17.12.2005, 14:24

Сообщение от mishuk

Вот когда Vovan научится так же делать пожму ему руку

звуковая фильма

супер!!!

Кошка Шредингера, ЭРП и другие парадоксы квантовой Вселенной

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий