Твитнуть
Сообщение от mishuk
-
Не всем же быть такими неисправимыми романтиками.Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге.
Александр Крамарский. -
и все же я тогда не понимаю такую фразу Марморини
. Всмысле понимаю, но не могу понять, почему по его словам с V8 проблемы с т.з. вибраций... Приведу на английском, чтоб не было наездов по поводу неправильного перевода.
Прошу спецов мне объяснить, в чем тут тонкость..."Why does a V8 engine vibrate more?
LM: A 12-cylinder engine is fully balanced and you can have some 10-cylinder engine configurations that are well balanced. For example, the current Toyota V10 has very few vibrations. But if you use a 90-degree block and a flat crank typical for a V8, it's impossible to balance the second order vibrations. With a road car engine you might do it with a counter-rotating shaft, but on a racing engine, you don't. That is one of the main reasons why we wanted to run the engine so early. It is not so much for direct engine purposes but to monitor the components around the engine and the effects of the extra vibration."
Кстати и что такое "момент сил второго порядка"...? Получается, что эта самая вибрация второго порядка выходит на первый план? Вот кстати и Yuri_Vetrov про нее говорилжЫвотное... Супербизон... зВерь
А Хилл пидарасКомментарий
-
Ну вот он и написал, что хотят побольше покатать мотор, не для получения мощности(наверно), а для мониторинга за мотором и проверки его на надежность. Фуфело это все. Рекламные ходы, чтобы побольше о Тойоте говорили. Раньше строили V-8 и они доказали свою надежность, простоту и компактность. Да и нужно понимать, что скорость горения топлива имеет определенную планку. Увеличив ход поршня, можно много проиграть по скорости его движения. Увеличив диаметр можно потерять тягу. Уменьшив объем двигателя на 600 мл., чтобы гонка вооружения на данном уровне не приняла новый виток, обязуют всех перейти на 8 цилиндров. Все очень даже логично.
А про вибрации второго порядка ничего сказать не могу.Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.Комментарий
-
Ну я так понимаю, что это второй порядок в разложении момента сил в ряд Тейлора (или даже в ряд МаклоренаСообщение от zdvig). Видимо, члены нулевого и первого порядка уравновешиваются, остаётся только второй порядок и старше
Комментарий
-
Тодт тоже заявил про проблемы с вибрацией у V8....жЫвотное... Супербизон... зВерь
А Хилл пидарасКомментарий
-
да кулиш споридь, друзьйа! фсьо ровно у фсех будид нировна дветыщи
читыриста(2400) а где-та 2398, 2399 цэцэ вот ету хрень зоибьожзо
ровновешыводь! кашдый сонтеметр нужна рощетать!sigpicКомментарий
-
И вправду, уважаемый zdvig, послать гораздо проще чем дойти до библиотеки и найти интересующий материал. Теперь вкрадце о сути дела. Уравнение движения двигателей V10 и V8 наверняка оскорбит Вас в лучших чувствах. Для простоты поясню так: силы 1-го порядка - это силы, действующие на коленвал от рабочих процессов в двигателе, а силы 2-го порядка - это силы инерции движущихся масс(поршней, шатунов и пр.). Так вот в V10 неуравновешенны даже силы 1-го порядка, поэтому в них необходимо применять либо коленвал с большими противовесами, либо балансирные валы. Теоретически этими двумя способами можно уравновесить любой двигатель. Но так как теоретическая (или если хотите природная) сбалансированность у V8 гораздо выше, то конструкторы совершенно обоснованно хотят отказаться от балансиров и уменьшить массу противовесов. Видимо перестарались
Картинг - это антихристианский вид спорта. (c) БабуинКомментарий
-
а почему даже?Сообщение от Yuri_VetrovИ вправду, уважаемый zdvig, послать гораздо проще чем дойти до библиотеки и найти интересующий материал. Теперь вкрадце о сути дела. Уравнение движения двигателей V10 и V8 наверняка оскорбит Вас в лучших чувствах. Для простоты поясню так: силы 1-го порядка - это силы, действующие на коленвал от рабочих процессов в двигателе, а силы 2-го порядка - это силы инерции движущихся масс(поршней, шатунов и пр.). Так вот в V10 неуравновешенны даже силы 1-го порядка, поэтому в них необходимо применять либо коленвал с большими противовесами, либо балансирные валы. Теоретически этими двумя способами можно уравновесить любой двигатель. Но так как теоретическая (или если хотите природная) сбалансированность у V8 гораздо выше, то конструкторы совершенно обоснованно хотят отказаться от балансиров и уменьшить массу противовесов. Видимо перестарались
у V10 несбалансированы моменты от сил инерции первого и второго порядков и момент от центробежных сил. У V8 с моментом от сил инерции второго порядка как раз все нормально, в остальном как V10Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чейКомментарий
-
Сообщение от Moged
Ну если в V8 неуравновешенны силы 1-го порядка, тогда просто слов нет. Даже на личности переходить не надо...
Картинг - это антихристианский вид спорта. (c) БабуинКомментарий
-
Я бы Вас не послал, если бы Вы указали на ошибки нормальным тоном... Это так сложно?Сообщение от Yuri_VetrovИ вправду, уважаемый zdvig, послать гораздо проще чем дойти до библиотеки и найти интересующий материал.
Теперь вкрадце о сути дела. Уравнение движения двигателей V10 и V8 наверняка оскорбит Вас в лучших чувствах. Для простоты поясню так: силы 1-го порядка - это силы, действующие на коленвал от рабочих процессов в двигателе, а силы 2-го порядка - это силы инерции движущихся масс(поршней, шатунов и пр.). Так вот в V10 неуравновешенны даже силы 1-го порядка, поэтому в них необходимо применять либо коленвал с большими противовесами, либо балансирные валы. Теоретически этими двумя способами можно уравновесить любой двигатель. Но так как теоретическая (или если хотите природная) сбалансированность у V8 гораздо выше, то конструкторы совершенно обоснованно хотят отказаться от балансиров и уменьшить массу противовесов. Видимо перестарались
спасибо за инфу.. Ты, что Вы написали - это ваши предположения, но они вполне правдоподобно объясняют ситуацию... возможно все и так. Я про то, что они перестарались
А на Ваш тон я просто улыбнусь, оставлю его без коментариев и пожелаю Вам всяческих удач. Они Вам понадобятся
жЫвотное... Супербизон... зВерь
А Хилл пидарасКомментарий
-
я разве так написал?Сообщение от Yuri_Vetrov Ну если в V8 неуравновешенны силы 1-го порядка, тогда просто слов нет. Даже на личности переходить не надо...Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чейКомментарий
-
Действительно почитайте книжку, разберитесь. Флудить для этого совершенно незачемСообщение от Moged
Картинг - это антихристианский вид спорта. (c) БабуинКомментарий
-
только в моем случае "Действительно почитайте книжку, вспомните"Сообщение от Yuri_VetrovДействительно почитайте книжку, разберитесь. Флудить для этого совершенно незачем
ладно гляну, хотя про вибрацию двигателей данные я брал отсюда
вроде там все верно, хотя и не исключаю ошибкуВладение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чейКомментарий
-
Да-да, БМВ рекламирует рядные шестёрки... Не доверяйте рекламным проспектам! Их ошибку можно наглядно пояснить. V8 с любым(!!!) углом развала представляет из себя две рядные четвёрки на одном коленвале. Согласно их таблице в R4 неуравновешенны только силы 2-го порядка. Выводы сделать несложно...
Картинг - это антихристианский вид спорта. (c) БабуинКомментарий
-
как я понял табличка не относится к БМВ, а содрана с журнала АВТО.Сообщение от Yuri_VetrovДа-да, БМВ рекламирует рядные шестёрки... Не доверяйте рекламным проспектам! Их ошибку можно наглядно пояснить. V8 с любым(!!!) углом развала представляет из себя две рядные четвёрки на одном коленвале. Согласно их таблице в R4 неуравновешенны только силы 2-го порядка. Выводы сделать несложно...
Ну чтож лекции свои за 3 курс я вроде нашел, посмотрим насколько правильна табличкаВладение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чейКомментарий
Комментарий