Сообщение от к.а.
Посмотреть сообщение
Настройки шасси
Свернуть
X
-
-
-
Все просто. На авто есть момент крена, а в картинге его нет. И еще момент сопротивления крену у автомобиля влияет на скорость перераспределения веса. И чем выше центр тяжести, тем больше.Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 25.11.2018, 15:09.
Прокомментировать:
-
-
Без "сиалекса"тема никак не идёт.
Придётся ...
Кое-что по отрицательному развалу -
он является своеобразным преднатягом шины и её боковины для скорейшей и более точной передачи сил от диска на дорогу и обратно, причём с учётом
вступление в такое взаимодействие именно наружного нагруженного колеса.
Если рассматриваем развал передних ( рулевых колёс) и только задний привод,
то в пятне контакта шины будет не прямоугольный ( овальный), а условно трапецевидный отпечаток.
При этом с учётом деформации шины по ведомому признаку - т.е. когда ось колеса немного опережает линию геометрического равновесного центра отпечатка шины на дороге за счет эластичности боковин шины, а это отпечаток как-бы отстаёт от оси колеса и слегка развёрнут действующими силами назад и внутрь - то компенсировать это приходится отрицательным схождением передних колёс и отпечаток со своими взаимодействиями тогда становится ближе (паралельней) к оси колеса.
С задней осью и "зацепом" всё не просто. Надо учитывать и свойства шин - т.е реально это гоночные шины, способные на значительное увеличение сцепных свойств при прогреве или это прокатные дубовые шины которые ничем не прогреть и сколько ни грей сцепления сильно не добавится.
А с жёсткостью самой задней оси и зацепом, да действительно, есть определённая связь по "к.а." с так наз. "трапецией" - геометрической фигурой между закраинами колесного диска и расположением пятна контакта шины. Это влияет на размер полуколеи а/м при деформации шины в повороте и, которая всегда присутствует в формулах по расчёту на опрокидывание этого а/м.
Ну, и конечно, вся основная работа задней диагональной шины в повороте приходится на внутреннюю часть - это и видно по износу шины. Там происходят весьма сложные процессы по передаче сил, проскальзываниям, специфическому деструктивному износу протекторной резины, паразитным перемещениям в каркасе самой шины в пятне контакта и при этом диким желанием водителя передать очень приличный крутящий момент ( например, на 3-й передаче на короткой трассе на КЗ-те!) фактически на одну шину.
И это, естественно, связано с возможными деформациями самой задней оси.
Осилил, (ещё таблетку..)
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от cfx Посмотреть сообщениеПлоскость вращения перпендикулярна оси вращения колеса. Но вопрос был не в этом, а в том что развал каким-то образом оказался привязан к деформации шины.
Пятно контакта не параллельно дороге?
Причем здесь плечо обкатки? Это вроде бы кинематическая характеристика подвески, а мы рассматриваем качение колеса.хотя сомневаюсь.
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщениеМаруся тоже рассчитывала математически аэродинамику. Где она с этими математическими расчетами осталась?
Чего ты можешь математически расчитать? Циферки? А что от них толку?
В общем очередной яйцеголов подтянулся. С классическим образованием... Тяжело нам будет.
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от CROSS Посмотреть сообщениеА так можно конечно взять и учесть
Tire cornering stiffness
Camber thrust
...
Только вот толку то с этого?Для расчета каких-то показателей серийного авто на скорости 90-110 км в час - да, толк наверное есть. Будет в среднем хорошее авто.
А для спорта, где от манеры пилотажа все может встать с ног на голову - толку с таких выкладок 0. Там важно принципы понимать и пробовать.
В картинге действительно польза от этих формул небольшая - слишком много разнонаправленных факторов и какой из них окажется доминирующим в конкретных условиях покажут только тесты. Хотя, к примеру, в Ф1 расчетами не пренебрегают)
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от cfx Посмотреть сообщениеОб эту теорию голову сломать можно - такая она простая, что за сто лет ни одной нормальной математической модели шины не придумали
Помимо конусности еще задачка по качению жесткого колеса по упругому основанию есть, к примеру. Наверное, конусность можно учесть введя дополнительный условный "статический развал".
Как правило при описании качения шины исследуют распределение зон качения и скольжения в пятне контакта (по периметру шина скользит всегда, далее в свободном режиме качения зона скольжения развивается начиная с задней части пятна контакта), а также, эпюры давления в пятне контакта и распределение напряжений в самой шине. Сочетание всех этих факторов в итоге и определяет свойства шины при различных режимах качения. Не так давно появилась возможность обсчитывать конечно-элементную модель шины "в лоб" и получать дополнительные данные, но точности все равно не хватает, по крайней мере для автоспорта.
Чего ты можешь математически расчитать? Циферки? А что от них толку?
В общем очередной яйцеголов подтянулся. С классическим образованием... Тяжело нам будет.
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от CROSS Посмотреть сообщениеА тут вопрос целесообразности встает: до какой степени мне имеет смысл вникать в ту или иную тему.
Пример: картинг - задняя ось (неразрезная модель) и отсуствие прямой возможности отрегулировать развал задних колес вместе со знанием того, что в такой ситуации для развития боковой силы которую дает 1 градус угла увода надо будет иметь отрицательный развал несколько градусов приводит к мысли, что углы увода здесь имеют большую ценность, а фактор отрицательного развала на задних колесах учитывается дискретно: есть он, или его уже нет и вот мы уже скачем
В примере с задней осью в отсутствие экспериментальных данных по шинам как раз неизвестно точное соотношение вклада увода и развала в боковую силу. Есть подозрение, что задние колеса картов с их высоким отношением ширины к радиусу и соответствующей формой пятна контакта будут иметь очень сильную чувствительность к развалу.
Есть еще пример: в каком режиме качения колесо развивает максимальную боковую силу?
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от CROSS Посмотреть сообщениеА так можно конечно взять и учесть
Tire cornering stiffness
Camber thrust
...
Только вот толку то с этого?Для расчета каких-то показателей серийного авто на скорости 90-110 км в час - да, толк наверное есть. Будет в среднем хорошее авто.
А для спорта, где от манеры пилотажа все может встать с ног на голову - толку с таких выкладок 0. Там важно принципы понимать и пробовать.
Прокомментировать:
-
-
А так можно конечно взять и учесть
Tire cornering stiffness
Camber thrust
...
Только вот толку то с этого?Для расчета каких-то показателей серийного авто на скорости 90-110 км в час - да, толк наверное есть. Будет в среднем хорошее авто.
А для спорта, где от манеры пилотажа все может встать с ног на голову - толку с таких выкладок 0. Там важно принципы понимать и пробовать.
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от cfx Посмотреть сообщениеОб эту теорию голову сломать можно - такая она простая, что за сто лет ни одной нормальной математической модели шины не придумали
Помимо конусности еще задачка по качению жесткого колеса по упругому основанию есть, к примеру. Наверное, конусность можно учесть введя дополнительный условный "статический развал".
Как правило при описании качения шины исследуют распределение зон качения и скольжения в пятне контакта (по периметру шина скользит всегда, далее в свободном режиме качения зона скольжения развивается начиная с задней части пятна контакта), а также, эпюры давления в пятне контакта и распределение напряжений в самой шине. Сочетание всех этих факторов в итоге и определяет свойства шины при различных режимах качения. Не так давно появилась возможность обсчитывать конечно-элементную модель шины "в лоб" и получать дополнительные данные, но точности все равно не хватает, по крайней мере для автоспорта.
А тут вопрос целесообразности встает: до какой степени мне имеет смысл вникать в ту или иную тему.
Пример: картинг - задняя ось (неразрезная модель) и отсуствие прямой возможности отрегулировать развал задних колес вместе со знанием того, что в такой ситуации для развития боковой силы которую дает 1 градус угла увода надо будет иметь отрицательный развал несколько градусов приводит к мысли, что углы увода здесь имеют большую ценность, а фактор отрицательного развала на задних колесах учитывается дискретно: есть он, или его уже нет и вот мы уже скачем
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщениеИ если в ваших учебниках развал измеряется в отклонении угла от нормали, то гоночные инженеры переводят этот угол в угол отклонения пятна контакта от параллели. Но реально гоночных инженеров не интересуют эти углы в цифрах. Вы, яйцеголовые, все равно их расчитывать не умеете, сколькими калькуляторами не обвешивайтесь.
Берут просто и пробуют.
...кажется пошел конструктив
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщениеНичего не удобно. Плоскость вращения в какой плоскости?
В реальной жизни имеет значение под каким углом к дороге находится пятно контакта шины. Если ты сделаешь колеса с разным плечом обкатки снаружи и изнутри шины, то даже с нулевым развалом по колесу, ты получишь такой же эффект как и с развалом.
Пятно контакта не параллельно дороге?
Причем здесь плечо обкатки? Это вроде бы кинематическая характеристика подвески, а мы рассматриваем качение колеса.
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от CROSS Посмотреть сообщениеУдобнее это не про автогонкиТам главное как быстро, а удобство....
Теория она простая как 2 пальца: боковые силы обусловлены углами увода, либо углом наклона (развал), а по сути их комбинацией. А куда например конусность самой шины отнести?
Помимо конусности еще задачка по качению жесткого колеса по упругому основанию есть, к примеру. Наверное, конусность можно учесть введя дополнительный условный "статический развал".
Как правило при описании качения шины исследуют распределение зон качения и скольжения в пятне контакта (по периметру шина скользит всегда, далее в свободном режиме качения зона скольжения развивается начиная с задней части пятна контакта), а также, эпюры давления в пятне контакта и распределение напряжений в самой шине. Сочетание всех этих факторов в итоге и определяет свойства шины при различных режимах качения. Не так давно появилась возможность обсчитывать конечно-элементную модель шины "в лоб" и получать дополнительные данные, но точности все равно не хватает, по крайней мере для автоспорта.
Прокомментировать:
-
-
И если в ваших учебниках развал измеряется в отклонении угла от нормали, то гоночные инженеры переводят этот угол в угол отклонения пятна контакта от параллели. Но реально гоночных инженеров не интересуют эти углы в цифрах. Вы, яйцеголовые, все равно их расчитывать не умеете, сколькими калькуляторами не обвешивайтесь.
Берут просто и пробуют.
Прокомментировать:
-
Прокомментировать: