Настройки шасси

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    А теперь попробуем дать строгое определение такого "развала покрышки" как его измерить?
    В технической литературе по теории качения эластичного колеса принято измерять развал именно по плоскости вращения, это намного удобнее.
    Ничего не удобно. Плоскость вращения в какой плоскости?

    В реальной жизни имеет значение под каким углом к дороге находится пятно контакта шины. Если ты сделаешь колеса с разным плечом обкатки снаружи и изнутри шины, то даже с нулевым развалом по колесу, ты получишь такой же эффект как и с развалом.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    А теперь попробуем дать строгое определение такого "развала покрышки" как его измерить?
    В технической литературе по теории качения эластичного колеса принято измерять развал именно по плоскости вращения, это намного удобнее.
    Много чего принято измерять в технической литературе. Только в реальности ты не колесом едешь по асфальту, а шиной. Угол отклонения колеса от нормали в данном случае не имеет никакого значения. При развале добавляется боковая составляющая, которая появляется от деформации боковины шины. Что там происходит с колесом, автомобиль совершенно не интересует.

    Именно потому, что "советские" учебники написаны "советскими" специалистами, которые на практике почти не имели возможности проводить экспериментов, они и не представляют серьезной реальной пользы для практики жизни. Читай иностранные учебники. Наша автомобильная и шинная наука была в глубокой жопе мира. Что мы и наблюдаем как на выходе из наших автозаводов, так и на наших результатах в гонках.

    Прокомментировать:


  • CROSS
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    А теперь попробуем дать строгое определение такого "развала покрышки" как его измерить?
    В технической литературе по теории качения эластичного колеса принято измерять развал именно по плоскости вращения, это намного удобнее.
    Удобнее это не про автогонки Там главное как быстро, а удобство....

    Теория она простая как 2 пальца: боковые силы обусловлены углами увода, либо углом наклона (развал), а по сути их комбинацией. А куда например конусность самой шины отнести?

    Прокомментировать:


  • cfx
    Участник ответил
    Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
    плоскость вращения колеса, например, останется в повороте та же самая (берем такой случай), а развал на этом колесе изменится , чего вроде бы не должно было произойти исходя из определения. или скажем так угол между плоскостью вращения колеса и нормалью изменится на 1 градус, а развал на 2.
    А теперь попробуем дать строгое определение такого "развала покрышки" как его измерить?
    В технической литературе по теории качения эластичного колеса принято измерять развал именно по плоскости вращения, это намного удобнее.

    Прокомментировать:


  • CROSS
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    И ведь действительно меняет! пойду продам секрет "советским" инженерам
    А определение развала в динамике тоже изменится?
    плоскость вращения колеса, например, останется в повороте та же самая (берем такой случай), а развал на этом колесе изменится , чего вроде бы не должно было произойти исходя из определения. или скажем так угол между плоскостью вращения колеса и нормалью изменится на 1 градус, а развал на 2.

    Прокомментировать:


  • cfx
    Участник ответил
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Ну да. Именно это и есть развал в статике. Только ведь в динамике много что меняется. У тебя и колесо в динмамике меняет форму.

    Я не собираюсь переучивать "советских" автомобильных инженеров бесплатно...
    И ведь действительно меняет! пойду продам секрет "советским" инженерам
    А определение развала в динамике тоже изменится?

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    Вопрос касался угла развала, который принято связывать с ободом колесного диска и определять как угол между нормалью к опорной поверхности и плоскостью вращения колеса. В посте с трапецией под развалом подразумевалось нечто иное.
    Ну да. Именно это и есть развал в статике. Только ведь в динамике много что меняется. У тебя и колесо в динмамике меняет форму.

    Я не собираюсь переучивать "советских" автомобильных инженеров бесплатно...

    Прокомментировать:


  • cfx
    Участник ответил
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Общепринятых где? В автоспорте свои термины, учите их. Да и трапеция, это общепринятый термин, вроде как.
    Вопрос касался угла развала, который принято связывать с ободом колесного диска и определять как угол между нормалью к опорной поверхности и плоскостью вращения колеса. В посте с трапецией под развалом подразумевалось нечто иное.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    Спасибо, конечно но было бы корректнее бесплатно давать определения используемых терминов, особенно, когда они отличаются от общепринятых)
    Общепринятых где? В автоспорте свои термины, учите их. Да и трапеция, это общепринятый термин, вроде как.

    Прокомментировать:


  • cfx
    Участник ответил
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Будет работа. Только не сразу.

    Кому очень интересно, могу это все рассказать быстро на своих занятиях. Платно. Бесплатно буду выкладывать, по чуть-чуть и не полностью. Пытливые умы додумают конечно же сами...
    Спасибо, конечно но было бы корректнее бесплатно давать определения используемых терминов, особенно, когда они отличаются от общепринятых)

    Прокомментировать:


  • Владимир65
    Участник ответил
    Сообщение от FedorK Посмотреть сообщение
    1) Почему сиденье чуть развернуто вправо?
    потому что оно установлено левее оси симметрии рамы. Если ставить его строго параллельно оси ваша правая нога будет тереться о бак. Рулевая колонка тоже немного сдвинута влево. Особенно это касается рам класса KZ.

    Сообщение от FedorK Посмотреть сообщение
    2) По мануалам популярных производителей, примерно одни и те же расстояния установки сидения, только у тоников в мануале расстояния привязаны к примерному росту пилота. Какие здесь расхождения теории с практикой?
    Каждая фирма использует свой способ измерения, его же рекомендует пользователям. Если установка сиденья учитывает рост пилота, это плюс.

    Сообщение от FedorK Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю большинство сдвигает сидушку максимально назад, для лучшего зацепа на задней оси? Или это только один из вариантов? Например когда на трассе держак не накатан? Взрослое шасси.
    В основном это касается более жестких шин, например для классов Ротакс.
    Штатные размеры установки сиденья даются под класс и шины, которые указаны в карте омологации (KF).

    Прокомментировать:


  • FedorK
    Участник ответил
    В теме "Видеолекции. Картинг" было два поста:
    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
    Удобство посадки, это в первую очередь дело привычки. В картинге большее значение имеет развесовка и момент инерции (наклон спинки) чем удобство посадки. Привыкнуть можно к любой посадке, накачать соответствующие мышцы и почти любая посадка станет удобной.
    Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение
    А я вообще не понял, о чем речь (применительно к посадке)
    Мои пилоты садятся в карт, на котором я уже все прикрутил. Зная их рост, я всегда заранее подгоняю педали и длину рулевой колонки. Ошибки конечно есть, но не фатальные. Пилоту надо просто сесть и ехать. И так происходит в любой команде. Если я считаю, что надо передвинуть сиденье - это никогда не связано с "правильностью" посадки. Только с поведением машины.
    Если можно, вопросы и догадки касательно настройки сиденья, по мануалам к шасси и на практике:
    1) Почему сиденье чуть развернуто вправо?
    2) По мануалам популярных производителей, примерно одни и те же расстояния установки сидения, только у тоников в мануале расстояния привязаны к примерному росту пилота. Какие здесь расхождения теории с практикой? Насколько я понимаю большинство сдвигает сидушку максимально назад, для лучшего зацепа на задней оси? Или это только один из вариантов? Например когда на трассе держак не накатан? Взрослое шасси.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
    И тут же оговариваются, что влияют они только на скорость, с которой вес перераспределяется. Так вот по сути на более жесткой оси у тебя быстрее и главное ДОЛЬШЕ ПО ВРЕМЕНИ большее усилие приходится на загруженное колесо. Это наверное максимально корректное объяснение того, о чем я говорю. Тебе не надо тратить время на то, чтобы сначала произошел изгиб и только потом пошло перераспределение. Ты получаешь его сразу и длиться это состояние дольше. То есть в начальный момент времени у тебя колесо при более жесткой оси уже получило больше, чем оно же при более мягкой. И так продолжается некий промежуток времени пока не завершится работа на изгиб грубо говоря. Вот на протяжении всего это промежутка у тебя колесо жесткой осью прижато сильнее, чем мягкой, которая в этот момент работает на изгиб и только когда-то потом чуть позже начнет принимать участие в перераспределение веса.

    Не значит что это всегда нужно, но это так. Мягкая ось отнимет у тебя часть времени которую ты мог бы ехать с более загруженным задним внешним колесом. Это я назвал - прижимает сильнее, ок, не сильнее - а сильнее на протяжение некоторого интервала времени + перераспределение веса происходит быстрее.
    Но в принципе все верно за исключением выделенного.
    Только если ты четко чувствуешь время этого перераспределения и готов ждать его и готовить, то легкий провал в начальной фазе не представляет особых проблем. Тем более что в картинге ось не гнется на такие расстояния, что это ощутимо бы влияло на скорость отклика. Ты скорее всего даже не заметишь этой задержки. Но это тема уже отдельного разговора.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Да и стиль пилотирования у всех разный. Кто-то может ездить на жестких осях и высоком давлении в упоре. А кого-то на таких настройках будет колбасить и ему надо будет ставить все самое мягкое и он будет быстрее ехать в небольших заносах задней оси.

    Прокомментировать:


  • к.а.
    Участник ответил
    Сообщение от Владимир65 Посмотреть сообщение
    Кратко формулируя Сашину мысль: чем выше держак, тем мягче должна быть ось, потому что она добавляет развала.
    Это все хорошо, и можно в это верить.
    Вопросы:
    1.какой угол развала дают жесткая и мягкая оси в градусах?
    2.Из чего складывается угол развала заднего колеса и какой он в абсолютном выражении в градусах?
    3.Как влияет изменение угла развала (например на 0,1, 0,2 , 0,3, 0,5 градуса) на предельное сцепление колеса?
    4. На что еще влияет изменение жесткости оси и какой будет их относительный удельный вес в поведении всей системы в целом?
    Когда ты получишь ответы на эти вопросы, тогда можно будет говорить об убедительности твоей идеи. Это не значит, что правило не работает. Правило может быть чаще всего работает. Но по какой причине? Я считаю, вопрос открыт, пока не произведена количественная оценка.
    Жесткость дисков, жесткость оси, жесткость ступиц, третий подшипник, давление в шине, крен. Сумму этих параметров и надо искать.

    Рассчитать это невозможно. Пилот приезжает из заезда и говорит о поведении автомобиля. Дальше уже инженер принимает решение на сколько эту систему изменить и в какую сторону. С калькулятором этого не рассчитать, как не пытайся. Только через практику.

    Прокомментировать:

Обработка...
X
😀
😂
🥰
😘
🤢
😎
😞
😡
👍
👎