Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Настройки шасси

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #76
    Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
    Об эту теорию голову сломать можно - такая она простая, что за сто лет ни одной нормальной математической модели шины не придумали
    Помимо конусности еще задачка по качению жесткого колеса по упругому основанию есть, к примеру. Наверное, конусность можно учесть введя дополнительный условный "статический развал".

    Как правило при описании качения шины исследуют распределение зон качения и скольжения в пятне контакта (по периметру шина скользит всегда, далее в свободном режиме качения зона скольжения развивается начиная с задней части пятна контакта), а также, эпюры давления в пятне контакта и распределение напряжений в самой шине. Сочетание всех этих факторов в итоге и определяет свойства шины при различных режимах качения. Не так давно появилась возможность обсчитывать конечно-элементную модель шины "в лоб" и получать дополнительные данные, но точности все равно не хватает, по крайней мере для автоспорта.
    Маруся тоже рассчитывала математически аэродинамику. Где она с этими математическими расчетами осталась?

    Чего ты можешь математически расчитать? Циферки? А что от них толку?

    В общем очередной яйцеголов подтянулся. С классическим образованием... Тяжело нам будет.
    Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

    Комментарий


    • #77
      Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
      А так можно конечно взять и учесть

      Tire cornering stiffness


      Camber thrust

      ...

      Только вот толку то с этого? Для расчета каких-то показателей серийного авто на скорости 90-110 км в час - да, толк наверное есть. Будет в среднем хорошее авто.

      А для спорта, где от манеры пилотажа все может встать с ног на голову - толку с таких выкладок 0. Там важно принципы понимать и пробовать.
      Главное на трассе это не представлять, а то можно далеко улететь, высчитывая влияние увода и развала на поворачиваемость

      В картинге действительно польза от этих формул небольшая - слишком много разнонаправленных факторов и какой из них окажется доминирующим в конкретных условиях покажут только тесты. Хотя, к примеру, в Ф1 расчетами не пренебрегают)

      Комментарий


      • #78
        Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
        Маруся тоже рассчитывала математически аэродинамику. Где она с этими математическими расчетами осталась?

        Чего ты можешь математически расчитать? Циферки? А что от них толку?

        В общем очередной яйцеголов подтянулся. С классическим образованием... Тяжело нам будет.
        Спасибо! пиши еще, твой опыт действительно интересен

        Комментарий


        • #79
          Сообщение от cfx Посмотреть сообщение
          Плоскость вращения перпендикулярна оси вращения колеса. Но вопрос был не в этом, а в том что развал каким-то образом оказался привязан к деформации шины.

          Пятно контакта не параллельно дороге?
          Причем здесь плечо обкатки? Это вроде бы кинематическая характеристика подвески, а мы рассматриваем качение колеса.
          Я на твой вопрос ответил. Если ответ не устраивает, обратись к профессорам, может они тебе объяснят. хотя сомневаюсь.
          Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

          Комментарий


          • #80
            Без "сиалекса"тема никак не идёт.
            Придётся ...
            Кое-что по отрицательному развалу -
            он является своеобразным преднатягом шины и её боковины для скорейшей и более точной передачи сил от диска на дорогу и обратно, причём с учётом
            вступление в такое взаимодействие именно наружного нагруженного колеса.
            Если рассматриваем развал передних ( рулевых колёс) и только задний привод,
            то в пятне контакта шины будет не прямоугольный ( овальный), а условно трапецевидный отпечаток.

            При этом с учётом деформации шины по ведомому признаку - т.е. когда ось колеса немного опережает линию геометрического равновесного центра отпечатка шины на дороге за счет эластичности боковин шины, а это отпечаток как-бы отстаёт от оси колеса и слегка развёрнут действующими силами назад и внутрь - то компенсировать это приходится отрицательным схождением передних колёс и отпечаток со своими взаимодействиями тогда становится ближе (паралельней) к оси колеса.

            С задней осью и "зацепом" всё не просто. Надо учитывать и свойства шин - т.е реально это гоночные шины, способные на значительное увеличение сцепных свойств при прогреве или это прокатные дубовые шины которые ничем не прогреть и сколько ни грей сцепления сильно не добавится.

            А с жёсткостью самой задней оси и зацепом, да действительно, есть определённая связь по "к.а." с так наз. "трапецией" - геометрической фигурой между закраинами колесного диска и расположением пятна контакта шины. Это влияет на размер полуколеи а/м при деформации шины в повороте и, которая всегда присутствует в формулах по расчёту на опрокидывание этого а/м.

            Ну, и конечно, вся основная работа задней диагональной шины в повороте приходится на внутреннюю часть - это и видно по износу шины. Там происходят весьма сложные процессы по передаче сил, проскальзываниям, специфическому деструктивному износу протекторной резины, паразитным перемещениям в каркасе самой шины в пятне контакта и при этом диким желанием водителя передать очень приличный крутящий момент ( например, на 3-й передаче на короткой трассе на КЗ-те!) фактически на одну шину.
            И это, естественно, связано с возможными деформациями самой задней оси.

            Осилил, (ещё таблетку..)

            Комментарий


            • #81
              Все просто. На авто есть момент крена, а в картинге его нет. И еще момент сопротивления крену у автомобиля влияет на скорость перераспределения веса. И чем выше центр тяжести, тем больше.
              Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 25.11.2018, 15:09.

              Комментарий


              • #82
                Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                Я тебя расстрою. Но на мягкой подвеске процесс окончательного перераспределения веса заканчивается быстрее чем на жесткой.
                Не согласен. Мне говорили,что скорость крена с мягкими пружинами выше. Но сама длительность зависит от крена.

                Комментарий

                Обработка...
                X