Клуб сомневающихся

олег, ну шо ты прям как попугай про траву... самому не надоело?...

а с чего это ты взял, шо крамар врет?... тебе во сне приснилось?... или духи нашептали???...
в любом случае три человека те сказали, что ежли ты чего-то не знаешь, эт еще не означает шо этого нет... но ты продолжаешь, как дятел долбить крамар врет, крамар никаму не памагает бесплатно, а совет мол типа не помощь, вот ежли б он в агонь за каов из картенгистов прыгнул, или бабушку спас, тада да... на шо я у тя поинтересовалась, а мог бы ты, олежек, помочь хоть чем-нить хоть аднаму начинающему картенгисту безвозмездно (т.е даром)... на шо получила кучу бессвязного бреда про траву, и повторные тезисы шо крамар врет... вот как-то так, да...

ты сама же и ответила на свой вопрос
за сим откланиваюсь от этого очередного бессмысленного бреда...
Для безграмотных выдержка из большого толкового словаря:
ПОМОЩЬ - помогать; содействие, поддержка. Т.е. подразумевает действие
СОВЕТ - Высказанное кем-л. кому-л. предложение, мнение, как поступить.
Если вы не видите разницу в данных понятиях - жаль.

Я про спор начавшийся с высказывания в этом топике за номером #555 от Олега.

Возмущение Олега заключалось не в том, что (и в этом ты права ) часто так и бывает, когда "совет" равен "помощи".... а в том, что под "помощью" он понимает куда более ёмкое участие человека нежели пара нужных и возможно бесценных фраз сказанных в _удобное_ для советчика время и только (когда физически рядом скажем на картодроме, "в пивнушке" ...и т.д.). Помощью Олег считал как раз "обучение", но на бюджетной основе (в разумных пределах конечно же..и не постоянно, но хотябы тогда, когда "это удобно помогающему" ). Собственно здесь и кроется суть конфликта.
Данный конфликт является проблемой многих других тем по мне он заключается в "неверных ожиданиях"... Помогающий и рад помочь, но не шибко напрягаясь ) оно же только советом когда-нибудь, а ищущий помощь и рад не навязываться но под "советом" часто желает получить полноценное "обучение" )))) Вот и получилось что спор созрел в силу того что "ожадиния" не пересеклись по своей сути ) так как каждый заложил свой "ограниченный" смысл )))

Ответ на подобный вопрос само собою очевиден, если человек хочет зарабатывать на своем "мастерстве", но!!!
"Помощь" (а мы все о ней ) подразумевает некие безвозмездные "уступки" или же "льготные условия" (их размер часто болезненно оценивается неверными ожиданиями претендующих на "полноценную помощь").

Со слов К.А. я так понял его подобными "уступками" будут "советы" (и только), что само собой не является полноценным "обучением" (за которое он собственно и берет деньги вполне заслужено и разумно).

может и пересекались может и нет, но имя на то и дано, чтобы на него откликались
я Дима секрета в этом нет.

я ваще вопрос тебе задавала, так что в моих цитатах ответ на него не стоит искать... а ты все что-то в который раз уходишь от ответа на прямо поставленный вопрос...

спасибо за выдержки... а скажи-ка, господин лингвист, словосочетание "помочь советом" тебе никада не встречалось???...

никак не возьму в толк, с чего это твой подзащитный взялся возмущаться от того, что в слово "помощь" он вкладывает какое-то более глубокое значение???...


а вы, госпдин адвакат у нас еще тут взялись психоаналитиком подрабатывать, все сути конфликтов ковыряете, проблемы ищите???... завязывайте... дело не благодарное, впрочем, как и адвакатство...

а вы-то с гоблином, че от крамара хотите, шоб он нахаляву уроки давал малоимущим, или че?...

Знаешь это из того же разряда, что вопрос "сколько тебе для счастья надо?".

Задай любому - каждый назовет разные цифры. Так и понятие "помощь". Кто-то считает, что подав 10 рублей милостыни помог человеку, а я на таких смотрю с призрением (моя заморочка ) ... хочешь помочь - так как в сказках русских народных: "накорми, напои и спать уложи", а не провоцируй на толпу поборников. Если тебе конечно важен КОНКРЕТНО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК и конкретно ЕГО СУДЬБА. Что твоя "нарицательная десятка" решит? Лишь совесть собственную успокоит, да в глазах других вроде как поднимет ("вот! добрый человек, малостью добро творит!"...а так ли это? (опять каждый по-своему ответит).
Но если мы все здесь пишем на тему "достижения отличных результатов", а не проведение времени чисто для удовольствия личного, тогда в слово "помощь" наверное закладывается не "десяка", а что-то большее...вот собственно такую "помощь" Олег считает уместной. Кста вопрос в тему

Олег а ты милостыню бабулькам и тем у кого "мама умерла" (наверное каждый месяц новая, судя сколько лет я их вижу в метро ) даешь? Тогда почему считаешь зазорным лишь "десятку-совет"


мне куда приятнее размышлять без матюков и наездов на актуальные темы (хоть и с подоплекой психоанализа), при этом общаясь с кем-то в комфортной атмосфере, нежели как гадюке постоянно норовить кого в подходяще-неподходящий момент за ногу цапнуть окажись он чуток ближе ко мне (оно же подойди с просьбой о помощи) ))

Нет... Я за человечность и добродушие, кем бы ты ни был с этим надо считаться. Да уважение не отрицаю, но когда его требуют постоянно - подобное вызывает усмешку. И когда мне постоянно напоминают что я "новичок" здесь я задумываюсь о природе подобной потребности в человеке но не сильно задеваюсь, хотя барьер чувствуется. Поэтому если человек хочет быть хорошим тренером его задача устранить максимум барьеров между собой и учеником, а не плодить их день ото дня )))... У меня было много тренеров и могу сказать что ни в одном "негативных" черт Саши не было. Ему это явно мешает, хотя конечно он другого мнения

Дристалище!!!

Без выхлопов и машины не ездят ))) что же говорить о живых организмах
Нет-нет да сорвется клапан ))) или в штанах или в голове....

и чо?... то что всем для щастья разно надо - это повад для возмущений???...

а нуну... продолжай активно заниматься психоаналитикой с элементами самолюбования... илюшка наш тож любил ета дело... святоместо пусто не бывает ...

как ета на данном примере должно выглядеть по твоему?...

не для счастья, а для того чтобы стать профиком в картинге нужна соответсвующая "помощь" а не "подачка". Вопрос думаю трансформировался в вид: "какие подачки считать помощью"

тебя тоже несет на тему ЭГО? Посты любого воспринимаются только так и никак иначе? "самолюбование". .... Ей богу здесь у части народа загон на тему своей недооцененности Но ты ошиблась с регалиями, любуется тот кто перед зеркалом ))) а я к нему редко подхожу....смысл? )))) ты тот кто есть и толку от набитой цены ? )))

Короче... в прошлом году в Пилоте была школа для взрослых... все туда!!! может и сейчас рассмотрят столь привлекательный материал

А этот вопрос лучше адресовать К.А.

"Каким он видит идеального тренера, его основные качества и требования к ученикам?"

Просто из того, что он называл ранее "сильное давление сходу - слабаки ломаются моментом", "минимум поощрений - сантименты не для настоящих гонщиков" ....эм.и что-то наверное еще я не считаю верным

Серега, во первых Иван Грозный в Ливонской войне терпел не только неудачи, но и победы. Разошлись при своих в итоге, но поляки пыл свой поумерили. Во вторых ты читай историю из разных источников с разными точками зрения, тогда возможно сможешь вычленить реальную историю и политический заказ.

Иван Грозный казнил бояр и прочих козлов, которые обладали властью. Именно поэтому те, кто сейчас находятся рядом с престолом, всячески его хают. И по реальным данным казнено было от 3 до 4 тысяч человек. Остальные сотни тысяч, это как 46 миллионов погибших в Гулаге. Поверить может только больной на голову человек, у которого мозг пропагандой вышибли полностью.

И, кстати, Иван Грозный не убивал в действительности своего сына. Его отравили. А байку про убийство сына раскрутили после того, как Репин написал картину, где Грозный убивает своего сына. Современники Репина восхищались красотой и драматургией этого произведения, но возмущались тем, что она была бесстыдной исторической подделкой.

Этих историков бы на дыбу, за фальсификацию истории. Вот это было бы правильно по отношению к ним. При Грозном то как раз и начала свою жизнь Российская империя. До этого была феодальная, раздираемая междуусобными войнами территория.