"В Украине" вместо "на Украине"

**Black Alex** · 16.02.2007, 18:27

Сообщение от sasa

не в состоянии я это осилить

ЗЫ как и не в состоянии понять, почему мы должны ломать йазыг говоря КЫРГЫЗТАН - мне это физиологически не приятно

Кыргызстан - вполне по-падонкафски, я думаю, проблем быть не должно

**adsys** · 16.02.2007, 18:29

Сообщение от Black Alex

...А многие украинцы считают это унизительным...

и какие доводы они приводят, что это унизительно? наверное потому, что в России так говорят? а мне не нравится, что украинцы меня учат русскому языку, я ведь не навязываю что и как им произносить на их мове. то, что на Украине считают унизительным произношение "на Украине", может объясняться только клиникой отдельных политиков не более того.

**sasa** · 16.02.2007, 19:20

Сообщение от Black Alex

Кыргызстан - вполне по-падонкафски, я думаю, проблем быть не должно

а есть

**Black Alex** · 16.02.2007, 19:39

Сообщение от adsys

и какие доводы они приводят, что это унизительно?

В обороте "на Украине" видится нежелание признавать Украину как суверенную державу и очевидный намек на бытность частью империи, ее территорией. Применительно к территориям в русском языке используют предлог "на": на Ямале, на новгородщине. Украина - единственное не островное государство, к которому в России обращаются, как к собственной территории, в этом видится неуважение к государственности. Да и единственный аргумент якобы в пользу исключения из правила - "исторически сложившееся, традиционное сочетание" - подтверждает все вышеизложенное.

Если тебе действительно интересно, поезжай в Киев - там без проблем все узнаешь.

Сообщение от adsys

а мне не нравится, что украинцы меня учат русскому языку

Думаешь, это возможно?

(Падобраму)

**Defacto** · 16.02.2007, 19:45

Применительно к территориям в русском языке используют предлог "на"

Применительно к территориям, в русском языке равно используется как "на", так и "в". Так что аргумент- пиздеж чистой воды.

Да и единственный аргумент якобы в пользу исключения из правила

Исключения из языковых правил вообще в аргументах не нуждаются. Они просто есть. Требуются аргументы, чтоб обосновать, почему это исключение является "неуважительным" и уж тогда требовать его изменения.

**Black Alex** · 16.02.2007, 19:48

Сообщение от Labus

Когда я вижу/слышу ,что страны типа Украины/Эстонии важнейшими политическими вопросами считают "на/в" и снос памятников, это убеждает меня, что Россия все-таки, несмотря ни на что, великая страна.

Не буду говорить за Эстонию, поскольку не знаю, но в Украине важнейшими политическими вопросами считаются считаются совсем другие материи...
Не секрет, что "на Украине" задевает украинцев, и если это то, на чем строится величие России, то мне, пожалуй, нечего добавить...

**Nevada** · 16.02.2007, 19:54

В Красноярском крае
В Ханты-Мансийском автономном округе
В Ленингражской области
.. и т.д.

**Black Alex** · 16.02.2007, 19:58

Сообщение от Defacto

Применительно к территориям, в русском языке равно используется как "на", так и "в".

Это никоим образом не отменяет предыдущий тезис. "На" применяется к территориям и не применяется к государствам. Что "в" тоже применяется к территориям, роли не играет.
Как ты, наверное, заметил, я кое-что смыслю в софистике

Сообщение от Defacto

Исключения из языковых правил вообще в аргументах не нуждаются. Они просто есть. Требуются аргументы, чтоб обосновать, почему это исключение является "неуважительным" и уж тогда требовать его изменения.

Аргументы приведены. Вопрос: а кто и где требовал? Ссылку плиз.

**dengi** · 16.02.2007, 19:59

Сообщение от Black Alex

В обороте "на Украине" видится нежелание признавать Украину как суверенную державу и очевидный намек на бытность частью империи, ее территорией. Применительно к территориям в русском языке используют предлог "на": на Ямале, на новгородщине. Украина - единственное не островное государство, к которому в России обращаются, как к собственной территории, в этом видится неуважение к государственности.

Бред воспаленного воображения. Свидетельствующий о больших проблемах с национальным самосознанием.

Да и единственный аргумент якобы в пользу исключения из правила - "исторически сложившееся, традиционное сочетание" - подтверждает все вышеизложенное.

Ну а какие еще нужны аргументы?

Понимаешь ли, язык - это вообще такая вещь - исторически сложившаяся. Правила-то только потом придумываются, постфактум так сказать.

Не говоря уж об очевидной бредовости ситуации когда иносранцы учат носителей языка...

При том что, судя по некоторым приведенным ссылкам

, сами то толком не определились..

**Oldman** · 16.02.2007, 20:02

Сообщение от Black Alex

"На" применяется к территориям и не применяется к государствам.

с чего это? А как тогда "на Филиппинах" или "на Аляске"? и еще сто примеров можно найти...

и в Австралии, в Новой Зеландии...

**Defacto** · 16.02.2007, 20:05

Это никоим образом не отменяет предыдущий тезис. "На" применяется к территориям и не применяется к государствам. Что "в" тоже применяется к территориям, роли не играет.

Да ну? А как быть с островными гос-вами и логикой поста 38?

Аргументы приведены.

Какие? "Нас, бля, москали забижають"?
Пока я не видел ни одного аргумента, что данное языковое исключение является неуважительным. Окромя того, что: "а чего они так ... с исключением..."

**sasa** · 16.02.2007, 20:08

Сообщение от Black Alex

В обороте "на Украине" видится нежелание признавать Украину как суверенную державу и очевидный намек на бытность частью империи, ее территорией. Применительно к территориям в русском языке используют предлог "на": на Ямале, на новгородщине. Украина - единственное не островное государство, к которому в России обращаются, как к собственной территории, в этом видится неуважение к государственности. Да и единственный аргумент якобы в пользу исключения из правила - "исторически сложившееся, традиционное сочетание" - подтверждает все вышеизложенное.

почему японцев не оскарбляет, что мы говорим "в Японию"

они независимы - им похрен...а Украина - хотите быть независимыми - так будьте! вам должно быть ПОХРЕНУ как мы говорим!
имхо

**Defacto** · 16.02.2007, 20:13

И еще подкину одно исключение в русском языке.
Великодержавные русские шовинисты давно (примерно веке в 11-12, судя по историческим источникам) выделили свой этнос и вознесли его при помощи языка на недосягаемую высоту. Ибо "русские" единственное прилагательное, среди названий этносов (народов, национальностей) в русском же языке. Даже богоизбранных евреев тем самым ниже плинтуса засунули... Во как... Все народы - существительные, одни русские - прилагательные

**dengi** · 16.02.2007, 20:18

Сообщение от Oldman

с чего это? А как тогда "на Филиппинах" или "на Аляске"? и еще сто примеров можно найти...

И давно ли аляска обрела независимость?

**Black Alex** · 16.02.2007, 20:19

Сообщение от Oldman

с чего это? А как тогда "на Филиппинах" или "на Аляске"? и еще сто примеров можно найти...

и в Австралии, в Новой Зеландии...

Читайте тему с начала, коллега.

"В Украине" вместо "на Украине"

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий