If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Уважаемые посетители Клуба, форум обновлен.
Прошу вас писать свои пожелания и замечания в специальную тему Замечания по обновлению форума в разделе Контора.
У меня ряд вопросов есть, просто твое мнение мне интересно, как человека из отрасли.
Был ли журнал ф1 рэйсинг качественным рекламоносителем? Если нет, то какие недостатки ты видишь в продукте?
По твоему, 60000 формульная аудитория недостаточный стимул для заинтересованности рекламодателей?
Мне (чиста интуитивна ) кажется что недостаток рейсинга - размытость аудитории. Кроме интереса к формуле ее ничего не объединяет. Студентам, коих, условно говоря, 30% аудитории, нет смысла рекламировать автомобили ягуар, домохозяйкам - гандоны с усиками, а менеджерам среднего звена - супчеки галина бланка. Таким образом гандоноторговец уйдет в журнал молоток (ну или что там студенты читают), дилер форда - в авторевю, а галина бланка - в журнал бурда. Рейсингу останется только магазин на спиридоновке.
Тем не менее печататься в финляндии получается дешевле чем в москве, даже с учетом доставки
...чёй-то не верится... может так же по стоимости и лучше в качестве печати, поверю.
а вот как тогда решается вопрос с производителем, ежели производитель финский? Ты ввозишь в страну чужую продукцию и соответсвенно налоги и прочую мишуру заплатить должОн.
...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...
Иришка... я же говорю - ГРЯЗНАЯ!
Что я могу посчитать, то считаю, выдавая реальные цифры. А толочь воду в ступе, занимаясь вычислениями того, в чем не соображаю... Спасибо, идите нахуй!
грязная - это, простите, до уплаты налогов, а не до уплаты зряплаты и обязательств перед поставщиками
"Человек, обделенный мудростью, ругает свое время." Ямамото Цунэтомо
Неуловимая вещь этот х*й - вечно его на всех не хватаетzadunaysky
...чёй-то не верится... может так же по стоимости и лучше в качестве печати, поверю.
Я вот тебе расскажу опять же историю из жизни - про то как один популярный еженедельный журнал попробовал несколько лет назад сменить финляндию на одну крутую (тогда) московскую типографию. Рассуждали так - черт с ним что дороже, зато качество лучше, а главное - выигрыш в оперативности (не тратится время на доставку тиража из чушки в москву).
После года сотрудничества ребята отправились печататься обратно в чушку. Основная причина - московская фирма ОЧЕНЬ не хотела нести ответственности за косяки. Если финики, накосячив, платили штрафы без звука, то москвичи настаивали на таком договоре, по которому они не несут ответственности практически ни за что.
По поводу почему в чушке дешевле - я неоднократно слышал такую версию что причина в специфическом способе эксплуатации печатных машин. Финики очень экономят на их обслуживании. За несколько лет такой эксплуатации машины убиваются и продаются занедорого в бедные страны. В резалте получается дешево, но через год-другой начинается падение качества, к концу срока эксплуатации - можно сказать катастрофическое.
не знаю, не знаю.
Финикийцы очень прилично печатают. То, что старое оборудование продают, так это все делают время от времени. А вот в плохое обслуживание слабо верится.
...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...
Лично я на примере уже второй подряд финской типографии где мы печатаемся наблюдаю это самое - падение качества со временем. С предыдущей типографией пришлось расстаться потому что под конец там был реальный пиздец.
По поводу почему в чушке дешевле - я неоднократно слышал такую версию что причина в специфическом способе эксплуатации печатных машин. Финики очень экономят на их обслуживании. За несколько лет такой эксплуатации машины убиваются и продаются занедорого в бедные страны. В резалте получается дешево, но через год-другой начинается падение качества, к концу срока эксплуатации - можно сказать катастрофическое.
ИМХО в бумаге все дело. Печатают то не на китайско-корейском говне типа Вулкана, а на нормальных UPM-овских или StoraEnco-вских бумагах. Сделаных в Финляндии или в Швеции соответственно. И стоит там UPM Finesse не 1,6$/кг (цена "Александр Браун"), а намного меньше. Ну и остальная мелочевка - краски, химия... Маде ин Юроп, т.е. намного дешевле.
Плюс само оборудование скорее всего немецкое - Гейдельберги или Роланды. И даже если оно там стоит на 10% дешевле, чем у нас, то речь начинает идти на сотни тысяч вечнозеленых.
Поэтому наже с ихними зарплатами получается дешевле печататься у них, нежели чем у себя дома.
Я вот тебе расскажу опять же историю из жизни - про то как один популярный еженедельный журнал попробовал несколько лет назад
По поводу почему в чушке дешевле - я неоднократно слышал такую версию что причина в специфическом способе эксплуатации печатных машин. Финики очень экономят на их обслуживании. За несколько лет такой эксплуатации машины убиваются и продаются занедорого в бедные страны. В резалте получается дешево, но через год-другой начинается падение качества, к концу срока эксплуатации - можно сказать катастрофическое.
Полная хуйня.
Все гораздо прозаичнее.
Дело в том, что в 90 годах наша ебанутое правительство и ебанутая дума подписали так называемое "Флорентийское соглашение." Суть его в том, что страны, подписавшие его, не облагают НДС ввозимые учебные издания и внимание! - СМИ. НДС у нас 18%, таким образом, печатая любой журнал в Финляндии при прочих равных российская типография проигрывает 18% изначально.
Беда в том, что эти условия ни хуя не равные. В России не производятся мелованные бумаги - импрот, пошлины, НДС, не производятся некоторые полиграфические краски, лаки, расходники. - + пошлины, НДС.
Про оборудование вообще молчу - а льгот по импорту не дают!
В России давно уже сложилась полиграфическая отрасль ,которая по качеству, в принципе ,вполне может конкурировать и с финиками, и с литвой и т.п.
Проблема в том, что государство не только не думает о протекционизме, но даже не хочет создать условия для равной конкуренции. Поэтому мы с своей типографии (одно из приоритетных направлений котрой - как раз печать журналов) даем 30% скидку - и все равно в Литве выходит дешевле.
Кстати, и причины того, что такое решение по поводу поддержки отечественного производителя который год вязнет в ГосДуме, тоже прозаичны - это миллионы долларов (примерно 2-3, как ходят слухи), которые финский союз печатников засылает туда каждый год.
Кстати, вся рекламная продукция - кататоги и т.п. - печатается в России в основном, так как дешевле получается. А требования к рекламных каталогам по качеству очень серьезные.
Я не ручаюсь ха 100% достоверность приведенных формулировок, но смысл такой.
Подтверждаю. Попробую внести пару уточнений: 1) некоторые отечественные типографии не "могут конкурировать", а реально печатают ничем не хуже чем буржуи. Оборудование-то тот же хайдельберг, да и люди квалифицированные имеются. И 2) по закону о рекламе СМИ перестает считаться таковым и переходит в разряд рекламных изданий (и соответственно начинает платить налог по полной) если объем рекламы превышает 40% от общего объема номера. Причем считается это очень внимательно (в нашем случае, когда тираж везется из чушки - на таможне), так что не дай бог редакции ошибиться хоть на пол-процента.
Касаемо же способа эксплуатации печатных машин в чухне - за что купил как говорица за то и продаю. Одну и ту же историю мне рассказывали наша тетенька-технолог и мой дружок, работающий в российском хайдельберге.
Кстате он же рассказывал что с налогом на оборудование и материалы не все так однозначно и есть, есть способы сэкономить , но тут уже начинаются какие-то бизнесовые тонкости, суть которых я передать не берусь.
Комментарий