Кошка Шредингера, ЭРП и другие парадоксы квантовой Вселенной

**Nadka The Great** · 30.11.2005, 17:11

Сообщение от Stavr

По моему у Андерсона

не, все-таки у Бредбери.

Сообщение от Stavr

крик одного человека практически не приводит ни к чему, так и крик многих приводит к революциям и прочему...

а если этот человек в кепке и на броневике?

имхо, но все же роль некоторых людей в истории именно как личностей велика. Если бы они не оказались в том месте и в то время и не были бы такими личностями какими были - история могла бы быть другой. И тут встает вопрос - как же они оказались теми там и тогда? какие такие эпозальные а может быть напротив совсем мелкие и вроде бы случайные события привели к этому?

Сообщение от Stavr

Тут мы как-то плавно переходим к теории возможности путешествий во времени..

плавно?!

Сообщение от Stavr

если наше настоящее - это для кого-то будущее, значит будущее должно предохранять себя от прошлого, значит прошлое обреченно...на прошлое....

какое-то очеь далекое будущее теоретически открыв путешествия вовремени несомненно захочет предохраниться. Но как показывает вся история человечества у нас не получается вот так просто взять и запретить любопытство, шкурный интерес, авантюризм и миллион других человеческих сил и слабостей, которые заставляют нас совать нос, куда не стоит. В общем не верю я , что будущее, однажды открыв этот ящик пандоры сможет его захлопнуть.

**Stavr** · 30.11.2005, 17:22

Сообщение от NadkaTheGreat

не, все-таки у Бредбери.

а если этот человек в кепке и на броневике?

имхо, но все же роль некоторых людей в истории именно как личностей велика. Если бы они не оказались в том месте и в то время и не были бы такими личностями какими были - история могла бы быть другой. И тут встает вопрос - как же они оказались теми там и тогда? какие такие эпозальные а может быть напротив совсем мелкие и вроде бы случайные события привели к этому?
плавно?!

какое-то очеь далекое будущее теоретически открыв путешествия вовремени несомненно захочет предохраниться. Но как показывает вся история человечества у нас не получается вот так просто взять и запретить любопытство, шкурный интерес, авантюризм и миллион других человеческих сил и слабостей, которые заставляют нас совать нос, куда не стоит. В общем не верю я , что будущее, однажды открыв этот ящик пандоры сможет его захлопнуть.

1. Человек в кепке и на броневике просто выразитель интересов части этноса которая подошла к фазе своего надлома..
Т.е. императив будь тем кем ты есть подменяется императивом будь
Если такую часть этноса затронуть крепко, что и было проделано с помощью войны ( они не хотели воевать даже за свое родное ), то императив будь - защищается любой ценой, даже путем уничтожения существующего порядка....

2. Исходя из твоей посылки далекое будущее уже существует....
Тогда что мы делаем сейчас?
Открыв ящик они ввергнут себя в хаос....

**Nadka The Great** · 30.11.2005, 17:46

Сообщение от Stavr

Человек в кепке и на броневике просто выразитель интересов части этноса которая подошла к фазе своего надлома.

Просто выразитель?! Даже в традиционной истории есть сильные сомнения в том, выражал ли этот человек чьи-нибудь интересы кроме своих личных плюс кучки таких же как он.

Сообщение от Stavr

Т.е. императив будь тем кем ты есть подменяется императивом будь

Сообщение от Stavr

Исходя из твоей посылки далекое будущее уже существует....
Тогда что мы делаем сейчас?
Открыв ящик они ввергнут себя в хаос....

мы живем и порождаем будущее.
ну почему обязательно в хаос. люди все время что-то изобретают и каждый раз это грозит хаосом и в какой-то мере он даже наступает но человечество все еще здесь. почему ты думаешь что путешествия во времени вызовут больший хаос чем тот что есть сейчас
а даже если и вызовут - фишка в том, что никто не заметит, кроме может быть самих незадачливых путешественников, остальные ведь будут меняться вместе с миром и для них все будет как всегда. Может быть вчера еще мы заснули в совсем другом мире.

**Stavr** · 30.11.2005, 17:58

Сообщение от NadkaTheGreat

Просто выразитель?! Даже в традиционной истории есть сильные сомнения в том, выражал ли этот человек чьи-нибудь интересы кроме своих личных плюс кучки таких же как он.

мы живем и порождаем будущее.
ну почему обязательно в хаос. люди все время что-то изобретают и каждый раз это грозит хаосом и в какой-то мере он даже наступает но человечество все еще здесь. почему ты думаешь что путешествия во времени вызовут больший хаос чем тот что есть сейчас
а даже если и вызовут - фишка в том, что никто не заметит, кроме может быть самих незадачливых путешественников, остальные ведь будут меняться вместе с миром и для них все будет как всегда. Может быть вчера еще мы заснули в совсем другом мире.

1. Традиционная история устарела
Если лидер неважно, партии, государства, секты, проводит в жизнь какую-то позицию - значит он просто самый яркий выразитель идей этого круга

2. Это очень грустно - значит мы всю жизнь спим, или являемся марионетками своих ( чужих ) потомков. Мне так жить неохота, я привык считать себя кузнецом своей судьбы.
Не люблю эту теорию...
Тем более сегодня посмотрел америк. фильм "Эффект бабочки" - фигня редкая...

**Анна** · 30.11.2005, 18:08

Сообщение от NadkaTheGreat

мы живем и порождаем будущее.

Вообще мне кажется, что путешествие во времени невозможно никогда.
Это я из вашего диалога вывод сделала.
Потому что, чтобы путешествовать во времени надо чтобы все времена (в смысле настоящее, прошлое и будущее) существовали одновременно. Иначе куда путешествовать и куда возвращаться?
Раз так, то выходит, что будущее уже существует, но путешествий во времени там нет. Иначе мы о них бы непременно знали. Потому что как пишет Надюша:

как показывает вся история человечества у нас не получается вот так просто взять и запретить любопытство, шкурный интерес, авантюризм и миллион других человеческих сил и слабостей

а также потому что "Земля слухами полнится" и потому что, "Что знают двое, то знает и свинья"

**Nadka The Great** · 30.11.2005, 18:12

Сообщение от Stavr

Традиционная история устарела

я написала "даже". А какая по-твоему самая актуальная теория?

Сообщение от Stavr

Если лидер неважно, партии, государства, секты, проводит в жизнь какую-то позицию - значит он просто самый яркий выразитель идей этого круга

лидер секты представляет идеи секты, захватывает в результате переворота власть в государстве и в конечном итоге изменяет жизнь и мировоззрение миллионов людей и их потомков, чьи интересы он вовсе не выражал ни разу. А мог бы умереть от гриппа, например. А другого такого же энергичного изобретательного властного и харизматичного не нашлось и мир или его часть были бы иными.

Сообщение от Stavr

Это очень грустно - значит мы всю жизнь спим, или являемся марионетками своих ( чужих ) потомков. Мне так жить неохота, я привык считать себя кузнецом своей судьбы.

ну почему марионетками. они наши марионетки, ведь само их существование - наших рук (или еще чего) дело!

**Stavr** · 30.11.2005, 18:19

Сообщение от Анна

Вообще мне кажется, что путешествие во времени невозможно никогда.
Это я из вашего диалога вывод сделала.
Потому что, чтобы путешествовать во времени надо чтобы все времена (в смысле настоящее, прошлое и будущее) существовали одновременно. Иначе куда путешествовать и куда возвращаться?
Раз так, то выходит, что будущее уже существует, но путешествий во времени там нет. Иначе мы о них бы непременно знали. Потому что как пишет Надюша: а также потому что "Земля слухами полнится" и потому что, "Что знают двое, то знает и свинья"

Ну наиболее непротиворечива версия: что проникновение в прошлое порождает новый мир с исходной точкой ветвления - моментом временного проникновения
Следовательно никто ни в в "их" мире" ни в мире ответвления не знает истинны, кроме кучки хронопутешественников... которых просто объявить безумцами, а если переиод ранний - просто убить..
Но такая теория мне тоже не нравится...

**Nadka The Great** · 30.11.2005, 18:22

Сообщение от Анна

выходит, что будущее уже существует, но путешествий во времени там нет. Иначе мы о них бы непременно знали. Потому что "Земля слухами полнится"

Дык она и полнится! Именно слухами! Полно же всяких уфологов-хренологов. Людей, которые были сами или видели как их соседи и все такое. Но дальше слухов дело не идет - может потому, что будущее меры принимает жосткие. Вот допустим достигнет эта тема ста постов и нас всех забанят нахх сатрапы полиции времени

**Stavr** · 30.11.2005, 18:24

Сообщение от NadkaTheGreat

я написала "даже". А какая по-твоему самая актуальная теория?
лидер секты представляет идеи секты, захватывает в результате переворота власть в государстве и в конечном итоге изменяет жизнь и мировоззрение миллионов людей и их потомков, чьи интересы он вовсе не выражал ни разу. А мог бы умереть от гриппа, например. А другого такого же энергичного изобретательного властного и харизматичного не нашлось и мир или его часть были бы иными.

ну почему марионетками. они наши марионетки, ведь само их существование - наших рук (или еще чего) дело!

1. Теория пассионарности
2. Совсем не так.
Яркий пример - умер в кепке, пришел с усами....

3. /фишка в том, что никто не заметит, кроме может быть самих незадачливых путешественников, остальные ведь будут меняться вместе с миром и для них все будет как всегда. Может быть вчера еще мы заснули в совсем другом мире./

из твоих слов....(тэги чет не работают....)

**Анна** · 30.11.2005, 18:24

Сообщение от Stavr

Ну наиболее непротиворечива версия: что проникновение в прошлое порождает новый мир с исходной точкой ветвления - моментом временного проникновения
Следовательно никто ни в в "их" мире" ни в мире ответвления не знает истинны, кроме кучки хронопутешественников... которых просто объявить безумцами, а если переиод ранний - просто убить..
Но такая теория мне тоже не нравится...

То есть во времени можно, а в паралелльные миры нельзя?
Нашли способ предохранения?

**Анна** · 30.11.2005, 18:26

Сообщение от NadkaTheGreat

Дык она и полнится! Именно слухами! Полно же всяких уфологов-хренологов. Людей, которые были сами или видели как их соседи и все такое. Но дальше слухов дело не идет - может потому, что будущее меры принимает жосткие. Вот допустим достигнет эта тема ста постов и нас всех забанят нахх сатрапы полиции времени

Ну пока наши посты на уровне возможно- невозможно - фигня.
Забанят только когда ссылки начнем друг другу давать как это осуществить или где "турят" в будущее

**Анна** · 30.11.2005, 18:28

Сообщение от Stavr

Яркий пример - умер в кепке, пришел с усами....

А потом лысый, а потом с бровями, а потом с родимым пятном....

**Stavr** · 30.11.2005, 18:29

Сообщение от Анна

То есть во времени можно, а в паралелльные миры нельзя?
Нашли способ предохранения?

Нет, не так.
Просто проникновение в прошлое и создает эти паралельные миры.
По этой теории

**Nadka The Great** · 30.11.2005, 18:34

Сообщение от Stavr

Теория пассионарности

Теория пассионарности немного странная. Потому что она как раз и говорит о роли личностных качеств в истории. Массового скопления определенных личностных качеств. Откуда они вдруг все такие массово берутся она не объясняет. Можно предположить, как Гумилев осторожно намекал, что из космоса - излучения и всякое такое, может это закон развития, а может это заразное - родился один псих и при удачном стечении обстоятельств обрел контакт с массами и всех за собой утянул. вот. Ни одна из этих версий не имеет под собой строгого обоснования, а значит ни одна не может быть ни принята ни беззоговорочно отвергнута.

Сообщение от Stavr

Яркий пример - умер в кепке, пришел с усами....

С усами уже на все готовенькое пришел. С одной стороны.
А с другой - тоже чьи интересы он выражал, за счет чего его паранойя метастазами расползлась по одной шестой?

**Alter Ego** · 30.11.2005, 18:34

Сообщение от Stavr

Нет, не так.
Просто проникновение в прошлое и создает эти паралельные миры.
По этой теории

Я бы даже сказал, что по этой теории путешествие в параллельные миры и путешествие во времени - это одно и тоже

Кошка Шредингера, ЭРП и другие парадоксы квантовой Вселенной

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий