Прошу помощи у клуба (полу-офф)

Тоже долго думал .

И пришел к вот таким вот промежуточным выводам.

Что начинает делать обычный водитель, если надо экстренно оттормозиться прерывистым способом? Правильно, неистово лупить по педали. Колеса то полностью блокируются, то полностью же растормаживаются и время, в течение которого торможение происходит наиболее эффективно, совсем малО (на моих графиках кривые - не усилие на педали, а усилие на колесах). При включенной передаче даже резкий удар по тормозам не вызывает мгновенной блокировки и даже резкое отпускание тормоза не вызывает мгновенного падения тормозного усилия на колесах до нуля. Таким образом эффективность торможения повышается. (см график 1). Но! Все эти рассуждения справедливы только в том случае если обороты двигателя соответствуют скорости и передаче. Как же будет выглядеть торможение с подтыканием пониженной без перегазовки?

В начале торможения, когда пониженная только воткнута, обороты двигла гораздо ниже оптимальных, соответственно он создает большое тормозное усилие на колесах и почти не создает растормаживающего - неопытный водитель скользит. Затем, когда скорость снижается, а двигатель раскручивается от колес, наступает фаза правильного торможения. Потом обороты падают и если в этот момент водитель не переключаеьтся еще ниже, либо глохнет мотор, либо мотор не создает тормозящего усилия, а создает только "растормаживающее" - получаем недостаточно эффективное торможение.(см график 2). Можно конечно попробовать научиться компенсировать изменение усилия от двигателя изменением силы нажатия на тормоз, но вот будет ли это проще чем научиться нежно обращаться с педалью тормоза при выжатом сцеплении - для меня вопрос, надо экспериментировать. Но теоретически, как мне щас представляется, торможение на нейтрали не может быть менее эффективным чем на передаче. Вопрос в сложности исполнения.

Откуда пришла идея о том что нельзя выжимать сцепление на скользкой дороге?


Первое -- за рулем сидит гражданский водила. Второе - в СССР,да и в Росии до 2000года , легковая техника была преимущественно заднеприводной.
Заднеприводный автомобиль стабилизируется при сбросе газа(торможении двигателем). Посмотрим развитие событий в динамике. Предположим что приближаясь к перекрестку вы сбросили газ и
спокойно замедляетесь без применения тормозной системы. Автомобиль стабилен и хорошо реагирует на корректирующие повороты руля. Теперь положим Вы понимаете что только с помощью двигателя затормозить не успеваете и вы слегка начинаете давить на педаль тормоза. Применение тормозной системы в этом случае приводит(если не превышен предел сцепления) к более интенсивному торможению, причем сила торможения на задней оси больше чем на передней (из-за торможения двигателем).То есть замедление стабильно. Теперь положим что и этих тормозных усилий на педали недостаточно,тогда водитель вынужден давить на тормоз сильнее.Какая ось на заднеприводном автомобиле тормозящем двигателем заблокируется раньше. Естественно задняя.И если блокировки передних колес не наступило то водитель имеет возможность управлять направлением движения и автомобиль при этом снова стабилен. А вот тогда когда усилие на педали тормоза велико и блокируются все колеса ,только тогда автомобиль неуправляем и нестабилен,а движется просто как шайба по льду.Но так блокирнуть все колеса можно с перепугу и без тормозящего эффекта двигла.

Таким образом для гражданского водилы на заднеприводном авто торможение двигателем --- стабилизирующий фактор, оставляющий возможность управлять авто через рулевое управление.

Для переднеприводного авто ситуация в корне иная , хотя бы потому что
торможение двигателем дестабилизирует авто, так как возникает разворачивающий момент сил и центр масс начинает вращаться вокруг морды.

Делайте выводы. Кстати зимой если под колесами не голый лед а снег или каша самое эффективное торможение -- при движении боком. Именно эта особенность используется в ралли.

Хе. А я не девятом. Надо стараться

Во во, прально сделал, што взял это слово в кавычки, потомушто гонишь ты здеся как никто другой!
и по крайней мере, я в италии не сливался, в отличие от некоторых пи***болов!

Все уже давно доказано до меня и без меня! В разных книжках разные авторы тоже порой противоречивые вещи пишут и ты вот начитался каких то одних книжек и с пеной у рта всем доказываешь их истинность, а я тебе говорю про давно проверенные факты, так что не обижайся!

А когда-то были люди, которые нисколечки не сомневались, что Земля квадратная

Ну а фиг ли ты тогда тут воду мутишь? С появлением нормальных тормозных систем весь мир уже понял - торможение двигателем нафиг не нужно, от него наоборот пытаются избавиться. У машин с АБС наоборот рекомендуют экстренно тормозить только при выжатом сцеплении.

А тебе скажу такую вещь, Твистер, в Италии я не слился. На абсолютно новой для меня трассе я проехал быстрее многих, накатавших там не один десяток гонок пилотов. Среди иностранцев я был 3-им, причем они уже учавствовали в гонках в Парме. Вся делегация сказала, что я намного превысил их ожидания. Поэтому пошел на йух, долбоеп.

В процес торможения двигатель не должен вступать не раскрученным. Включение передачи на скорости, соответствующей 4500 оборотам, двигателя, работающего на холостых оборотах, может вызват блокировку колёс и потерю стабильности. Короткий удар по педали газа одновременно с включением передачи не занимает много времени, не требует особой точности (может исполнятся пяткой). По-поводу графика №2. Тормозной путь находится в геометрической зависимости от скорости. Поэтому при торможении, к примеру, с 60кмч важно эффективно погасить верхние 30-35кмч. Тормозной путь при торможении с 60 до 30 будет в три-четыре раза больше, чем при торможении с 30 до 0. Если в начале этого торможения включить третью передачу тормозного эффекта двигателя хватит до 30 кмч. Далее эффективность торможения двигателя начнёт падать, но останется всего 1/5 тормозного пути, которая на общую картину торможения серьёзного влияния оказать не может. И, конечно, надо всё пробовать и не пытаться на дороге пользоваться неотработанными приёмами.

Ты часом не к Цыганкову ли на курсы высшего водительского мастерства ходил?

PS Если ты работаешь инструктором в автошколе, то всё правильно тут написал, гы...

Погоди, значится когда до поездки в Италию ты тут всем обещал приехать не ниже второго места, ты думал, что трасса тебе знакомая что ли? А как туду приехал, то... упс, какая неожиданность - трасса оказалась незнакомой! Подстава прямо какая произошла! И теперь ты этим оправдываешь свое 23 место

Нет, Цыганков, меня ничему не учил. Я прошёл однодневный базовый курс в школе BMW три с половиной года назад. (Во избежании наздов на баварцев-всё что я тут писал это не их пропагонда , а мои собственные изыскания и эксперементы).

Андрюх, я ходил. И что с того?
Катался на ВАЗ-21093
За зимний курс в машине не сломал ничего. 4 ДТП в течение месяца после окончания (экспериментировал )
За летний курс (5 часов):
1. Стёрт в ""ноль" комплект новых шин (дубовые И-391, на которых я пища колёсами на ходовых поворотах наездил за это лето 25т.км и стёр дай бог наполовину)
2. Отломан от боковых перегрузок глушитель и сломана от торможений двигателем приёмная труба
3. Сжёг сцепление
4.Убил амортизаторы
2 ДТП в течение месяца после окончания.

Когда "факультативно" катался у них на Селике GT-4 из меня калёным железом выбивали торможение на дуге и выжим сцепления на торможении.

К чему я это всё пишу? Не ктому, что не ходите в ЦВВМ - там плохому научат! Наоборот! Идите, учитесь! А потом, когда покатаетесь в картинге поймёте, что ваши приёмы управление попросту опасны!

Нашел чем хвастать! И после этого ты еще кому то советуешь учиться! Иди сам копай траншеи если по городу пытаешься ездить экстримально для проверки своих глупых теорий, такие как ты опасны на дороге и подвергают опасности окружающих!

Чувак, этим не хвастаются. Этим показывают ошибочность советской школы. И тренируюсь я на дорожке между бетонкой и Сорочанами (она идёт параллельно дмитровке), там машин мало, и есть один 90-градусный поворот в чистом поле (просматривается метров на 400 в каждую сторону). И к твоему сведенью улёт с дороги - это тоже ДТП.

Ты ж ещё и лишней сотни не заработал чтоб поставить на Петрова
Кстати, помимо траншей наша контора может предложить тебе ещё много "перспективных направлений"