про информацию (нормальным людям не читать!)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • к.а.
    Senior Member
    • Mar 2005
    • 18651

    #16
    Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
    зы. Энергия-материя давно уже рассматривается как пара сторон одной медали.
    Ну а зачем же ты врешь тогда в очередной раз, если сам это знаешь? Энергия и материя это разные понятия. Другое дело, что они могут друг в друга трансформироваться. Но при превращении материи в энергию и обратно, получаются составляющие мира, с совершенно разными характеристиками. И все они обладают информацией. Ничего этого по отдельности не существует.
    Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

    Комментарий

    • Drozd
      Senior Member
      • Jul 2008
      • 1946

      #17
      Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
      Дело в том, Дрозд, что когда ты собираешься кодировать изначальную полную информацию с помощью нескольких фрагментов с использованием Т9 и не вводишь ее полностью, не заканчиваешь, то обрубленная дискретная информация отображает совершенно другую полную информацию. Завязывай, ты же должен все это понимать.
      Дело в том, к.а., что:
      1. "полная информация" - словосочетание без смысла.
      2. Вводить можно сообщения или данные, но не информацию.
      3. обрубить дискретную информацию невозможно.
      4. неверно декодированное сообщение или неверно интерпретированные данные могут дать информацию, отличную от исходной. Называется она дезинформацией. Причем процесс сей может быть повторен многократно (детскую игру в "испорченный телефон" знаиж? ) И имеет совершенно конкретное прикладное применение в иных областях социальных взаимодействий...

      а еще с этим всем связаны понятия "образов" и "прообразов"...

      я это все понимаю. А ты - врядле...

      зы. И с чего мне править свой кодер под твой декодер вдруг?
      когда есть масса людей, понимающих и такой Т9 без особых хлопот?
      ежель хочешь - давай тренируйся... а нет - валяй-понось дальше...

      Комментарий

      • к.а.
        Senior Member
        • Mar 2005
        • 18651

        #18
        Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
        Дело в том, к.а., что:
        1. "полная информация" - словосочетание без смысла.
        2. Вводить можно сообщения или данные, но не информацию.
        3. обрубить дискретную информацию невозможно.
        4. неверно декодированное сообщение или неверно интерпретированные данные могут дать информацию, отличную от исходной. Называется она дезинформацией. Причем процесс сей может быть повторен многократно (детскую игру в "испорченный телефон" знаиж? ) И имеет совершенно конкретное прикладное применение в иных областях социальных взаимодействий...

        а еще с этим всем связаны понятия "образов" и "прообразов"...

        я это все понимаю. А ты - врядле...

        зы. И с чего мне править свой кодер под твой декодер вдруг?
        когда есть масса людей, понимающих и такой Т9 без особых хлопот?
        ежель хочешь - давай тренируйся... а нет - валяй-понось дальше...

        Очень занимательно. Хорошо что это твое очередное вранье. Давай его рассмотрим по пунктам.

        1. "Полная информация" - это не сочетание без смысла. Это сравнительная характеристика.

        2. Вводить можно только информацию. Данные и сообщения используются всего лишь как носители информации. Учи мат часть.

        3. Обрубить информацию невозможно. Она всегда существует в полной мере не зависимо от того, как ты ее кодируешь и на каком носителе ты ее располагаешь. А вот испортить носитель можно. Тогда расшифровать информацию с этого носителя становится невозможно для того, кто может считывать эту информацию только с такого носителя.

        4. Здесь ты прав. Так же есть те, кто декодирует дезинформацию независимо от того, как ее пытались испортить. И это получается у них (в большей или меньшей степени точно) потому, что информация есть одна из составляющих мироздания и существует она в полной мере не зависимо от того, как ты пытаешься ее закодировать и на каком носителе распространяешь.

        Я тебя и так понимаю. Только мне уже надоело обращать твое внимание на "дыры" в твоих рассуждениях. С одной стороны это могло бы быть интерсно, но по факту уже становится скучно.

        Дрозд, тебе еще и учиться и учиться.
        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

        Комментарий

        • Drozd
          Senior Member
          • Jul 2008
          • 1946

          #19
          Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
          Очень занимательно. Хорошо что это твое очередное вранье. Давай его рассмотрим по пунктам.

          1. "Полная информация" - это не сочетание без смысла. Это сравнительная характеристика.

          2. Вводить можно только информацию. Данные и сообщения используются всего лишь как носители информации. Учи мат часть.

          3. Обрубить информацию невозможно. Она всегда существует в полной мере не зависимо от того, как ты ее кодируешь и на каком носителе ты ее располагаешь. А вот испортить носитель можно. Тогда расшифровать информацию с этого носителя становится невозможно для того, кто может считывать эту информацию только с такого носителя.

          4. Здесь ты прав. Так же есть те, кто декодирует дезинформацию независимо от того, как ее пытались испортить. И это получается у них (в большей или меньшей степени точно) потому, что информация есть одна из составляющих мироздания и существует она в полной мере не зависимо от того, как ты пытаешься ее закодировать и на каком носителе распространяешь.

          Я тебя и так понимаю. Только мне уже надоело обращать твое внимание на "дыры" в твоих рассуждениях. С одной стороны это могло бы быть интерсно, но по факту уже становится скучно.

          Дрозд, тебе еще и учиться и учиться.
          гыг...
          сашко... да ты проста кладезь...

          вранье, гришь? Ща вот тут я последний раз тебя поправлю по кажному пункту, может быть ты хоть как-та поймешь на сколько ты смешон на самом деле...

          1. Сравнительная характеристика не существует отдельно от предмета сравнения. 100 метров - есть сравнительная характеристика, предмет сравнения - эталонный метр. Бред в полный рост - есть абсолютная характеристика, означающая - что дальше уже некуда. Тебе - есть, но не это предмет разговора.
          Что касается "полной информации", то простой пример: Ты не можешь декодировать мой Т9 не потому, что он плох. Или мои сообщения искажены. Просто ты не располагаешь информацией о способе кодирования.
          Таким образом, чтобы передать тебе "полную информацию" мне следует заменить твой мозг своим. Вот тогда - и только тогда можно говорить о полноте. Какой сравнительной характеристикой можно охарактеризовать данную ситуацию?

          2. гыг... ты эт серьезно? т.е. стуча по клаве ты вводишь информацию, не кодируя ее? а почему тут появляются буквы и слова тада? И почему одними и теми же буквами выводятся сообщения как содержащие смысл, так и абсолютно бесформенные? Бля... и это я тут вру...

          3. Саш, я тебя расстрою... информации не существует... это абстракция... Пояснить? Неее... не тебе, во всяком случае... На тебя у меня возможностей не хватит - слишком многое придется разжевать...

          4. Конечно, прав. А вот дальше ты сморозил очередную чушь... Потому что специально испорченную информацию декодировать невозможно. А кодирование применяется с целью сокрытия информации без ее порчи... Испорченная же поддается восстановлению только при помощи дополнительных источников (избыточности)...
          В твоей же интерпретации пожары в архивах и кабинетах - вещь бессмысленная...

          "Дыры", Саничко, не в моих рассуждениях, а в твоих знаниях... Посему кому тут учиться и учиться - мне очевидно... впрочем, как и результат этих усилий...

          Комментарий

          • mishuk
            insider
            • Jan 2005
            • 5661

            #20
            ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

            Комментарий

            • гагн
              диванный даосист
              • Dec 2004
              • 15596

              #21
              причом снова с дырявово мусор палетел.
              интиресна, он штонебуть воопще умеед кроме сранья?
              sigpic

              Комментарий

              • к.а.
                Senior Member
                • Mar 2005
                • 18651

                #22
                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                1. Сравнительная характеристика не существует отдельно от предмета сравнения.
                Это потому что ты утверждаешь, что -


                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                3. Саш, я тебя расстрою... информации не существует... это абстракция...
                Но при этом ты пишешь -

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                2. гыг... ты эт серьезно? т.е. стуча по клаве ты вводишь информацию, не кодируя ее?
                Оставлю это без коментариев. Хоть ты и общаешься на Т9, но, надеюсь, логически думать можешь и поймешь, что морозишь бред.


                .
                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                100 метров - есть сравнительная характеристика, предмет сравнения - эталонный метр. Бред в полный рост - есть абсолютная характеристика, означающая - что дальше уже некуда. Тебе - есть, но не это предмет разговора
                Еще можно сравнивать так 100 метров это больше чем 10 метров. Полная информация может быть достаточно полной или недостаточно полной только в контексте полноты ее осознания. Неполной информации не существует, существует только степень твоего понимания. Информация всегда полная.


                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                Что касается "полной информации", то простой пример: Ты не можешь декодировать мой Т9 не потому, что он плох. Или мои сообщения искажены. Просто ты не располагаешь информацией о способе кодирования.
                Нет, я просто не хочу ее понимать в том смысле, какой вкладываешь в него (носитель, Т9) ты. Потому что твою интерпритацию информации можно интерпретировать по разному. Я специально расшифровываю ее не так, как этого хочешь ты, потому что расшифровывать ее по твоему мне не позволяет мое мировоззрение.


                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                Таким образом, чтобы передать тебе "полную информацию" мне следует заменить твой мозг своим. Вот тогда - и только тогда можно говорить о полноте. Какой сравнительной характеристикой можно охарактеризовать данную ситуацию?
                Данную ситуацию можно охарактеризовать так - заебешься пыль глотать. Мне твой мозг не нужен, ибо у меня есть свой.

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                2. гыг... ты эт серьезно? т.е. стуча по клаве ты вводишь информацию, не кодируя ее? а почему тут появляются буквы и слова тада? И почему одними и теми же буквами выводятся сообщения как содержащие смысл, так и абсолютно бесформенные? Бля... и это я тут вру...
                Опять подменяешь понятия. Стуча по клаве ты переносишь информацию на информационный носитель. Генератор информации может быть разный. Чумак воду заряжал.

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                3. Саш, я тебя расстрою... информации не существует... это абстракция... Пояснить? Неее... не тебе, во всяком случае... На тебя у меня возможностей не хватит - слишком многое придется разжевать...
                Не надо пояснять. Если ее нет, то тебе и пояснять нечего.

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                4. Конечно, прав. А вот дальше ты сморозил очередную чушь... Потому что специально испорченную информацию декодировать невозможно. А кодирование применяется с целью сокрытия информации без ее порчи... Испорченная же поддается восстановлению только при помощи дополнительных источников (избыточности)...
                Информация хранится не только на тех источниках, в которые ты осознанно ее закладывал. Кровавая ГЭБня тебе это может подтвердить.

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                В твоей же интерпретации пожары в архивах и кабинетах - вещь бессмысленная...
                Это смотря в каком контексте смотреть. Информация таким образом не уничтожишь. Уничтожаются только носители которые хранятся в этих архивах. Другое дело, что при судебном рассмотрении они играют важную роль и их отсутствие может кому-то помочь, а кому-то помешать. Но это совсем другая тема.

                Сообщение от Drozd Посмотреть сообщение
                "Дыры", Саничко, не в моих рассуждениях, а в твоих знаниях... Посему кому тут учиться и учиться - мне очевидно... впрочем, как и результат этих усилий...
                Я не отрицаю того, что мне надо учиться. Этим я и занимаюсь. Тебе тоже советую.
                Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                Комментарий

                • Drozd
                  Senior Member
                  • Jul 2008
                  • 1946

                  #23
                  Сообщение от гагн Посмотреть сообщение
                  причом снова с дырявово мусор палетел.
                  интиресна, он штонебуть воопще умеед кроме сранья?
                  правдо интиресна?
                  Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                  Я не отрицаю того, что мне надо учиться. Этим я и занимаюсь. Тебе тоже советую.
                  вот займись на досуге... токо не измышленьяме на тему услышаного звона, а освоением источников... гыг... информации... потом и поговорим...

                  Комментарий

                  • requin
                    Senior Member
                    • Dec 2005
                    • 6757

                    #24
                    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                    ... Полная информация может быть достаточно полной или недостаточно полной только в контексте полноты ее осознания. Неполной информации не существует, существует только степень твоего понимания. Информация всегда полная...
                    Сань, ты сам-то уверен, что точно понял че написал???... я чет потерялась... паисни мысль...

                    Комментарий

                    • mishuk
                      insider
                      • Jan 2005
                      • 5661

                      #25
                      не читай первые 2 предложения, где много букв.
                      ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                      Комментарий

                      • к.а.
                        Senior Member
                        • Mar 2005
                        • 18651

                        #26
                        Сообщение от requin Посмотреть сообщение
                        Сань, ты сам-то уверен, что точно понял че написал???... я чет потерялась... паисни мысль...
                        Тебе сложно будет понять, тебя учили по другому.

                        Поясняю - если есть информация, то она есть в полном виде. Другое дело, что ты не можешь осознать ее всю в том виде, в котором она представлена на носителе. Как по причине отстутствия органов для считывания информации, так и по отсутсвию правильных алгоритмов обработки этой информации.

                        Если проще - когда у компьютер нет драйверов на устройство, он не может с этим устройством работать, а иногда вообще его даже не видит. Но устройство может существовать. Так понятно?
                        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                        Комментарий

                        • гагн
                          диванный даосист
                          • Dec 2004
                          • 15596

                          #27
                          Сообщение от requin Посмотреть сообщение
                          Сань, ты сам-то уверен, что точно понял че написал???... я чет потерялась... паисни мысль...
                          фсё чотко он напесал.
                          вот для тибя напремер акволанк "юнга" - это полноя энформацыя!
                          ты сразу прасичёш че это и палнее тибе разжовывадь ненадо!
                          а для миня это нифига ниполная инфа! па ней йа ваще ничево нифкурю,
                          есле мне кортинке не пакозадь, шланк каг прикручевоетца, куда
                          ремешки зостёгеводь, скока весид и каг долга дышадь внём можна! 8)
                          sigpic

                          Комментарий

                          • mishuk
                            insider
                            • Jan 2005
                            • 5661

                            #28
                            гы...
                            вот тебе пример информации:

                            А и Б

                            чего тебе из неё понятно и что она содержит.
                            ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                            Комментарий

                            • гагн
                              диванный даосист
                              • Dec 2004
                              • 15596

                              #29
                              эта буквы рускога алфовита
                              sigpic

                              Комментарий

                              • requin
                                Senior Member
                                • Dec 2005
                                • 6757

                                #30
                                Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                                Тебе сложно будет понять, тебя учили по другому.

                                Поясняю - если есть информация, то она есть в полном виде. Другое дело, что ты не можешь осознать ее всю в том виде, в котором она представлена на носителе. Как по причине отстутствия органов для считывания информации, так и по отсутсвию правильных алгоритмов обработки этой информации...
                                гыг...

                                погоди, Сань что значит если есть, то в полном виде???... у кого есть?... у тебя может быть только какая-то ее часть, разве нет???... и вобще, имхо мало кто обладает полной информацией по какому либо вопросу...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎