Английский. Как мы его знаем

**Neud** · 14.02.2005, 23:41

Сообщение от Lehto

Таким образом, твой постулат "Я лучший!"

Постулата "Я лучше всех здесь знаю язык" не было и быть не могло.

Был другой постулат касательно языка: "здесь нет тех, кто знает язык лучше меня". Собственно, раз уж ты согласился с тем, что приведенный мной пример модели применим к нашей дискуссии, то, перечитав пару постингов, согласишься и с этим (против фактов переть нет никакого смысла).

Что касается вопросов: повтори в тезисной форме - отвечу по пунктам. А то за всем этим шумом бессмысленного спора вполне могли быть потеряны рациональные зерна, и найти их теперь среди всего этого не так-то просто

**Neud** · 14.02.2005, 23:51

Лехто, и дабы у тебя отпали последние сомнения, привожу собственную цитату (в которой содержался искомый постулат):

"C радостью поверю - в отношении тех, для кого английский язык - родной. В противном случае сказанное тобой заведомо не соответствует действительности, ибо, не будучи Native speaker'ом, знать язык на уровне более высоком, чем "Total fluency", невозможно просто по определению термина. Да, могут быть различия по степени владения профессиональной терминологией в той или иной области. Но и только."

Где здесь написано "я лучший"? Здесь написано "Нету тех, кто лучше". Это (в том числе и в силу особенностей русского языка) означает "Может быть неограниченное количество тех, кто не хуже".

**Neud** · 14.02.2005, 23:55

Сообщение от Трикстер

А вот теперь скажы мне, нахЪ было выкладывать столь содержательную статью?

Стилистику я канешна изменил, но вот фактических искажэний нет фпринцыпе...

Фактических искажэний нет фпринципе, эт б/п

Что касается нахЪ'а, дык а больший ли это нахЪ, чем в какой-нибудь другой теме 10-й раз за три страницы написать "под пе сался" или что-то подобное?... Имха такая, что этот нахЪ даже меньше...

**Lehto** · 14.02.2005, 23:56

Я лучше всех здесь знаю язык

и

здесь нет тех, кто знает язык лучше меня

-я почему-то нахожу эти утверждения тождественными.

против фактов

- где такие?

P.S. Кстати, очередная попытка перевести спор со значения на форму.

**Neud** · 14.02.2005, 23:58

Сообщение от Lehto

и
-я почему-то нахожу эти утверждения тождественными.

Мы только что рассматривали модель. В конце анализировались два именно этих тезиса. И вроде как ты сам осознал, что в этих выражениях заложен разный смысл.

**Neud** · 15.02.2005, 00:03

Посмотри вот на такой пример, Лехто:
1) Х>Y означает "я лучший"
2) X>=Y означает "нет тех, кто лучше"

Выражения 1) и 2) разные просто потому, что знак "больше" и знак "больше или равно" разные, они несут в себе принципиально разный смысл.

Надеюсь, теперь мы можем закрыть эту тему.

**Nadka The Great** · 15.02.2005, 00:04

ну и развели канитель. И главное было бы из-за чего - Все хотят победить Михаэля пока он еще тута бла-бла-бла. Будут очень-очень страться бла-бла-бла

Конечно это перевести - труд неподъемный. А если своими словами в трех предложениях - так и вообще.

**Трикстер** · 15.02.2005, 00:08

Сообщение от Nadusha

Конечно это перевести - труд неподъемный. А если своими словами в трех предложениях - так и вообще

Гыгыы... Да у тебя и в двух неплохо получилось:

Все хотят победить Михаэля пока он еще тута бла-бла-бла. Будут очень-очень страться бла-бла-бла

**Lehto** · 15.02.2005, 00:13

Ты меня убиваешь! Ты противоречишь себе в каждом посте - в одном, хронологически первом, ты пишешь -

здесь нет тех, кто знает язык лучше меня

затем в следующем, хронологически втором -

Где здесь написано "я лучший"? Здесь написано "Нету тех, кто лучше"

(если я выдрал из контекста, т.е. смысл протицированного искусственно заменил, ты скажи, с обратным примером) Т.е., если я верно понял, каждый твой пост носит исключительно вариационный характер и, следовательно, не отображает единого предмета спора?

И вроде как ты сам осознал, что в этих выражениях заложен разный смысл.

ГДЕ, Иван! Я тебе как раз говорил о том, что ты не более велик в своих знания, нежели другие! И также плох как и другие. Разницу не видишь?

**avas** · 15.02.2005, 00:16

Сообщение от Neud

"я лучший"
Надеюсь, теперь мы можем закрыть эту тему.

блиа........ читал и куел, куел и читал....
давно я так не куел....

**Lehto** · 15.02.2005, 00:17

Я думаю, я не сильно искажу твои выкладки, если продолжу после этого -

X>=Y означает "нет тех, кто лучше"

X=Y
X<=Y

Надеюсь, теперь мы можем закрыть эту тему

Как тебе будет угодно.

**Neud** · 15.02.2005, 01:24

Сообщение от Lehto

Ты меня убиваешь! Ты противоречишь себе в каждом посте - в одном, хронологически первом, ты пишешь -

здесь нет тех, кто знает язык лучше меня

Правильно, ровно это я и написал. Говоря математическим языком, если мое знание языка равно Х, то Х>=Y, где Y - знание любого другого здесь присутствующего. "Здесь нет тех, кто знает язык лучше меня" означает "Нет тех, кто лучше" в области языка. То есть ДОСЛОВНО того, что написано во второй приведенной тобой цитате.

затем в следующем, хронологически втором -

Где здесь написано "я лучший"? Здесь написано "Нету тех, кто лучше"

[/QUOTE]

У меня не укладывается в голове, как может человек, видя два ОДИНАКОВЫХ тезиса, видеть в них противоречие.

**Neud** · 15.02.2005, 01:30

Сообщение от Lehto

Я думаю, я не сильно искажу твои выкладки, если продолжу после этого -
X=Y
X<=Y

Ну и где же твоя хваленая логика, в отсутствии которой ты упрекаешь меня?
X=Y означает "я знаю язык так же хорошо, как и остальные" (при том, что многие на форуме вообще не знают язык)

Х<=Y означает, что нет никого, кто знает язык хуже меня. Т.е. даже те, кто вообще не знаю язык, знают его не хуже меня.

Вот до чего доводит желание найти черную кошку в темной комнате тогда, когда там ее и не было.

Больше, пожалуйста, не нужно высокопарных фраз про то, кто из нас с тобой "не подготовлен" к разговору на языке логики. Думаю, в свете твоих последних логических выкладок эта просьба более чем уместна.

Dixi.

**Lehto** · 15.02.2005, 01:32

У меня не укладывается в голове, как может человек, видя два ОДИНАКОВЫХ тезиса, видеть в них противоречие.

То есть ты уже видишь одинаковый смысл? Странно для человека писавшего ранее об этих же "тезисах" -

...в этих выражениях заложен разный смысл.

Все, хватит.

Во второй раз - как тебе будет угодно.

**Lehto** · 15.02.2005, 01:39

Ну и где же твоя хваленая логика, в отсутствии которой ты упрекаешь меня?
X=Y означает "я знаю язык так же хорошо, как и остальные" (при том, что многие на форуме вообще не знают язык)

Х<=Y означает, что нет никого, кто знает язык хуже меня.

Слушай, может я чего-то не догоняю, но мне всю жизнь казалось, что символ "<" означает меньше. Т.е. 1<2 - значит, что один меньше двух. Стало быть, когда я пишу Х<Y, то я подразумеваю икс меньше игрека! Может ты запутался в веденных тобою же переменных, но под "икс" я имел ввиду тебя.
Малость лажанулся, да?

Т.е. даже те, кто вообще не знаю язык, знают его не хуже меня.

Прочти это сам.

Английский. Как мы его знаем

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий