SUPERHONDA

**BDA** · 12.12.2008, 16:45

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Динамика пиленного мотора отличается от 13-ти сильного стандартного, поскольку в пиленном максимально (до разумного предела) уменьшена масса движущихся (вращающихся) элементов.
Если вспоминать историю СХ, то она создавалась людьми находящихся под впечатлением трансляций Формулы 1, а не чемпионатов по картингу.
Поэтому толькоко в СХ подобно Ф1 ты можешь самостоятельно строить мотор, только в СХ разыгрывается командный кубок между командами состоящими подобно Ф1 из двух пилотов, только в СХ не смотря на отсутствие коробки существует старт с места, даже система начисления очков взята из Ф1 тех лет. Лично я всегда относился к СХ как к игре в Ф1. Если ввести моно мотор, то составляющая игры в Ф1 исчезнет, останется только скорость карта, которая значительно уступает другим картинговским классам. ИМХО Не вижу смысла тогда участия в таком классе...

Как ты здорово сказал, насчёт Суперхонд и Ф1, и правда ведь похоже

.
Но, вот мне было не всё так радужно: в моём первом сезоне в СХ, где-то в середине сезона, у меня сдох мотор и пришлось "строить" новый. Еле дотащила от аоямы до машины мотор весом.. ну сколько тут называют... много вобщем, 13-ти сильный наверное ваще не подняла бы

. А построить из него удалось что-то нееедущее, типа "Минарди" в ф1. Я конечно понимаю, что для полноты аналогии в СХ должна быть и медленные машины тоже, но, если честно, я тогда даже не знала куда деваться с этой проблеммой

.
Ни в коем случае не хочу говорить ничего плохо про СХ, только иногда бывает непросто построить мотор, когда никого и ничего не знаешь. Наверное из-за этого и возникают регулярно вот такие вот разговоры.

**0ryol** · 12.12.2008, 16:50

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

Есть у них сайт? Если да можно ли ссылочку?

Сравнение с гражданской машиной на мой взгляд не совсем коректно

Трасса это не город, с пешеходными переходами и светофорами, пробками и т.д. ежели под таким углом рассматривать этот вопрос то в карте еще нет указателей поворотов, стоп сигналов, зеркала заднего вида тоже как ни странно нет :-))).
Тут такое дело мне не надо представлять, заезд в гонке на карте с 390 мотором с приводом с вала на ось, я это видел собственными глазами, а в редких случаях еще и участвовал, и фотки именно с таких заездов в которых как это не странно и завалы и развороты и обгоны, ну короче все по настоящему по взрослому ;-).
goblin, так немножечко для ясности, я достаточно далеко нахожусь от Москвы, что бы участвовать в мероприятиях проводимых Суперхондой, т.е у меня нет какой либо корыстной заинтерисованости.
ИМХО применение 390го опломбированого мотора, позволит сократить расходы, устраивать гонки пилотов, а не конструкторов, тем самым повысит наполняемость в классе.

А я не могу представить заезд с прямой передачей. Как садится в карт? толкать и запрыгивать? как стартовать? допустим схода, но как выполнять построение на малой скорости, если из за низких оборотов карт может в любой момент заглохнуть? Если при входе в поворот (например на мокрой трассе) перетормаживаешь до юза, то двигатель глохнет... даже если он потом схода сам заведется, то прохождение поворота будет ужасным... в общем - лучше на квадратных колесах

.

Так же я не могу представить опломбированный 390 двигатель! Допустим запломбирован картер и голова. Но как быть с маховиком, который можно облегчить не снимая с вала? Клапанную крышку пломбировать нельзя, нужно регулировать тепловые зазоры, но заодно можно незаметно поставить более жесткие пружины... Каналы? - как проверить выпускной канал, который весь в копоти на отсутствие мех. обработки если он изначально кривой? Карбюратор? - ну это вообще отдельная тема... Пломбировать двигатель у которого на поверхности масса деталей напрашивающихся на тюнинг - утопия!

**cocos** · 12.12.2008, 17:02

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Если ввести моно мотор, то составляющая игры в Ф1 исчезнет, останется только скорость карта, которая значительно уступает другим картинговским классам. ИМХО Не вижу смысла тогда участия в таком классе...

Ну вот введут в Ф1 мономоторы - и будет вам щастье)

**0ryol** · 12.12.2008, 17:03

Сообщение от BDA Посмотреть сообщение

Как ты здорово сказал, насчёт Суперхонд и Ф1, и правда ведь похоже

.
Но, вот мне было не всё так радужно: в моём первом сезоне в СХ, где-то в середине сезона, у меня сдох мотор и пришлось "строить" новый. Еле дотащила от аоямы до машины мотор весом.. ну сколько тут называют... много вобщем, 13-ти сильный наверное ваще не подняла бы

. А построить из него удалось что-то нееедущее, типа "Минарди" в ф1. Я конечно понимаю, что для полноты аналогии в СХ должна быть и медленные машины тоже, но, если честно, я тогда даже не знала куда деваться с этой проблеммой

.
Ни в коем случае не хочу говорить ничего плохо про СХ, только иногда бывает непросто построить мотор, когда никого и ничего не знаешь. Наверное из-за этого и возникают регулярно вот такие вот разговоры.

Ну в твоем-то случае история имеет счастливое продолжение!

А по поводу трудностей - ну уж извините, все с ними сталкиваются... у меня два двигателя взорвалось (последний в лучших традициях ф1- с дымом во все стороны), но 390-е, в которых сейчас перестали ставить вкладыши от этого тоже не застрахованы!

**BDA** · 12.12.2008, 17:16

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Ну в твоем-то случае история имеет счастливое продолжение!

А по поводу трудностей - ну уж извините, все с ними сталкиваются... у меня два двигателя взорвалось (последний в лучших традициях ф1- с дымом во все стороны), но 390-е, в которых сейчас перестали ставить вкладыши от этого тоже не застрахованы!

Ну, да, продолжение было, но был и такой момент когда я почти сдалась.
А 390- е кажется на Лидере раньше были и на них даже соревнования какие-то устраивали. Мне на них было достаточно тяжело ехать, если честно. Интересно, как же там всё устроено было?

**Иван Иваныч** · 12.12.2008, 17:21

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

А я не могу представить заезд с прямой передачей. Как садится в карт? толкать и запрыгивать?

Да именно так и поверь при этом не надо быть марафонцем, достаточно простая процедура ПРОВЕРЕНО.

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

как стартовать? допустим схода, но как выполнять построение на малой скорости, если из за низких оборотов карт может в любой момент заглохнуть?

Именно с хода, ну не глохнет он на малых оборотах ПРОВЕРЕНО

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Если при входе в поворот (например на мокрой трассе) перетормаживаешь до юза, то двигатель глохнет... даже если он потом схода сам заведется, то прохождение поворота будет ужасным... в общем - лучше на квадратных колесах

.

Я простите не совсем понимаю, для чего торможение до юза, да еще на мокрой трассе, хотя тонкости пилотирования это отдельная тема.
Так вот не возникает проблемм при прохождении поворотов на мокрой трассе, даже на дубовой дождевой Даке ПРОВЕРЕНО, я могу ошибаться но по моему у вас в дождь Бриджи, это вообще без проблемм.

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Так же я не могу представить опломбированный 390 двигатель!

Сделаю фотку опломбированого мотора и выложу тут.

Сообщение от 0ryol Посмотреть сообщение

Допустим запломбирован картер и голова. Но как быть с маховиком, который можно облегчить не снимая с вала? Клапанную крышку пломбировать нельзя, нужно регулировать тепловые зазоры, но заодно можно незаметно поставить более жесткие пружины... Каналы? - как проверить выпускной канал, который весь в копоти на отсутствие мех. обработки если он изначально кривой? Карбюратор? - ну это вообще отдельная тема... Пломбировать двигатель у которого на поверхности масса деталей напрашивающихся на тюнинг - утопия!

Далеко не утопия, а реально существующие классы в мире.
Да ставте вы хоть по две пружины на клапан, проверка и пломбировка мотора проходит не в боевых условиях. Снял мотор в писутствии тех. кома (пусть так назавыается), разобрал, он все проверил, ты собрал, и на мотор ставится пломба, без оной к гонкам не допускается.
Карбюратор пломбировать не надо просто безсмысленно, все возможные его обработки достаточно легко определяются визуально, а также при помощи простых измерительных приборов.

**Иван Иваныч** · 12.12.2008, 17:32

Сообщение от BDA Посмотреть сообщение

Как ты здорово сказал, насчёт Суперхонд и Ф1, и правда ведь похоже

.
Но, вот мне было не всё так радужно: в моём первом сезоне в СХ, где-то в середине сезона, у меня сдох мотор и пришлось "строить" новый. Еле дотащила от аоямы до машины мотор весом.. ну сколько тут называют... много вобщем, 13-ти сильный наверное ваще не подняла бы

. А построить из него удалось что-то нееедущее, типа "Минарди" в ф1. Я конечно понимаю, что для полноты аналогии в СХ должна быть и медленные машины тоже, но, если честно, я тогда даже не знала куда деваться с этой проблеммой

.
Ни в коем случае не хочу говорить ничего плохо про СХ, только иногда бывает непросто построить мотор, когда никого и ничего не знаешь. Наверное из-за этого и возникают регулярно вот такие вот разговоры.

От поломок не застрахована как 270-ка так и 390-й, как ни крути картинг, это автоспорт, хоть и любительский в данном случае но все же автоспорт, где так же есть и сходы и поломки, и крешы на трассе, и мотор может прихватить, и т.д. и т.п.
Просто чем меньше в моторе пилить кишки тем меньше вероятность его убить.

**BDA** · 12.12.2008, 17:49

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

От поломок не застрахована как 270-ка так и 390-й, как ни крути картинг, это автоспорт, хоть и любительский в данном случае но все же автоспорт, где так же есть и сходы и поломки, и крешы на трассе, и мотор может прихватить, и т.д. и т.п.
Просто чем меньше в моторе пилить кишки тем меньше вероятность его убить.

Про поломки понимаю. Мотор был старенький - судьба у него такая. Главная проблемма была в том, что мало купить новый мотор, надо ещё его пилить, что у меня не получилось с 1-го разу, да и со 2-го кстати тоже

. Знаний про моторы явно не хватило

**Иван Иваныч** · 12.12.2008, 18:11

Сообщение от BDA Посмотреть сообщение

Главная проблемма была в том, что мало купить новый мотор, надо ещё его пилить, что у меня не получилось с 1-го разу, да и со 2-го кстати тоже

. Знаний про моторы явно не хватило

Так вот я об этом и толкую, что на хрена пилить 270-ку, если теже лошадки можно без запилов достать из 390-ой??? Проще же и тем кто уже ездит и новый народ охотней пойдет!

**Mr@K** · 12.12.2008, 18:44

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

Да именно так и поверь при этом не надо быть марафонцем, достаточно простая процедура ПРОВЕРЕНО.

Именно с хода, ну не глохнет он на малых оборотах ПРОВЕРЕНО

Я простите не совсем понимаю, для чего торможение до юза, да еще на мокрой трассе, хотя тонкости пилотирования это отдельная тема.
Так вот не возникает проблемм при прохождении поворотов на мокрой трассе, даже на дубовой дождевой Даке ПРОВЕРЕНО, я могу ошибаться но по моему у вас в дождь Бриджи, это вообще без проблемм.

Повторяюсь- СХ- это очччень любительский класс. Поэтому ошибок совершается много. (Я начинал с СХ минуя прокат) И если вылеты на тренировках- это всего лишь физкультура, то во время соревнований это чревато. Пример- Старт (ессна схода), первый поворот, завал из трех машин; места проехать мимо них мало. И вот ты едешь и думаешь- нажать на тормоз и заглушить мотор или "авось" и "хусим". А опыта у тебя- два с половиной заезда. И ты не уверен- будет рестарт или нет. Нажимаешь газ, а бок о бок с тобой едет такой-же, как ты паренёк, у которого ясно на шлеме написано "УМРУ, НО ГАЗ НЕ СБРОШУ".
Лирика. Но со сцеплением оно поспокойнее. А по поводу мотора 390 с сухим сцеплением- тема вечная. Часто мы к ней возвращаемся. И плюсов и минусов море. Когда СХ только появилась такой класс существовал в РАФ. Но идея СХ была совершенно другой.

**Иван Иваныч** · 12.12.2008, 19:00

Mr@K
1. Будет дополнительный стимул совершенствовать мастерство пилотирования ;-). Ведь сто процентов защиты от дурака или неадеквата на трассе муфта не дает. Согласен однозначно с муфтой проще, просто на поверку оказалось, что это не такие уж и большие плюсы.
2. Лирические отступления про идею и Ф-1, мне как человеку не прочувствовашему этого с зарождения класса наверняка не понять. Но в принципе могу понять в этой связи людей которые стояли у истоков, и собственно честь им и хвала, что сумели это воплотить в жизнь.

ПЫ.СЫ. Очень надеюсь, что я еще ни кого не задолбал своими отвлеченными рассуждениями, про "хорошо и плохо" :-)))

**goblin** · 12.12.2008, 20:11

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

Есть у них сайт? Если да можно ли ссылочку?

Ссылка на сайт АОЯМА

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

Сравнение с гражданской машиной на мой взгляд не совсем коректно

Трасса это не город, с пешеходными переходами и светофорами, пробками и т.д. ежели под таким углом рассматривать этот вопрос то в карте еще нет указателей поворотов, стоп сигналов, зеркала заднего вида тоже как ни странно нет :-))).
Тут такое дело мне не надо представлять, заезд в гонке на карте с 390 мотором с приводом с вала на ось, я это видел собственными глазами, а в редких случаях еще и участвовал, и фотки именно с таких заездов в которых как это не странно и завалы и развороты и обгоны, ну короче все по настоящему по взрослому ;-).

Да поставить конечно можно все что угодно, вопрос в целесообразности. Кто то хочет себе выдумывать геморой и ездить без сцепления, а кто то хочет как лох со сцеплением... Я бы лично даже не думал идти в класс без сцепления или нет - однозначно нет. Кому нравится запрыгивать в карт на ходу, тормозить и бояться перетормозить до блокировки - удачи!

**goblin** · 12.12.2008, 20:14

Сообщение от Иван Иваныч Посмотреть сообщение

ПЫ.СЫ. Очень надеюсь, что я еще ни кого не задолбал своими отвлеченными рассуждениями, про "хорошо и плохо" :-)))

В принципе нет. Одно не пойму - смысл убедить всех пересесть на 13 сил? Уже не раз это обсуждали и пришли к выводу что лучше "пилить". Есть "Слоны" которые будут заниматься "потоковым" созданием моторов для СХ, т.е. для новичков не будет проблем с созданием моторов. Изобретать велосипед или брать чужой класс и подстраивать его под наши реалии - смысл?
А кто хочет, тот найдет возможности, кто не хочет - найдет отговорки

**dave** · 12.12.2008, 20:39

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

Да поставить конечно можно все что угодно, вопрос в целесообразности. Кто то хочет себе выдумывать геморой и ездить без сцепления, а кто то хочет как лох со сцеплением... Я бы лично даже не думал идти в класс без сцепления или нет - однозначно нет. Кому нравится запрыгивать в карт на ходу, тормозить и бояться перетормозить до блокировки - удачи!

На счет езды с муфтой\без муфты. До появления KF-а спортивные сотки ездили без муфты. Соответственно: остановился – заглох, чтобы завести надо растолкать, перетормозишься – тоже заглохнешь (на четырехтактнике, на сколько я пробовал, это сделать сложнее, но тоже можно).

Сотки ездили лет 30, если не больше. И как то жалоб и особых проблем в связи с отсутствием муфты не наблюдалось

Ракеты ездят без муфт. В Ракет-80 гоняются дети 8-12 лет. Со всеми вытекающими, навроде отсутствия элементарных инстинктов самосохранения и т.п. вещей, таких что порой "прокат" просто отдыхает. Но как то тоже не жалуются

Еще, к слову, а KZ2 тоже надо расталкивать на старте

И если вылететь куда то или в завал попасть, то он тоже заглохнет… Но тоже как то не сильно большая проблема.

**eagle-racing** · 12.12.2008, 21:05

Сообщение от goblin Посмотреть сообщение

юр, а в чем проблема, раз шоколадно все - тащи моторы, делай класс, с биландом поедут. мы тоже к вам присоединимся
вот только зря ты европу с россией сравниваешь - это разные страны и люди

несомненно так и сделаю, когда появится время на это или заинтересованный человек которому помогу это сделать, потому что это правильно и нужно для картинга

страны у нас разные, однако развитие картинга в России идет в ногу с Европой, и только СХ упорно идет своим путем

Флаг Вам в руки и рассуждать на эту тему более не вижу смысла, все равно бесполезно, "Пилите Шура пилите ....."

SUPERHONDA

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий