Обсуждение командного чемпионата f1-club 2007-2008

Нельзя присуждать одинаковое количество очков за победу в первой лиге и победу во второй лиге. А то получиться так: сильная команда в трех этапах в первой лиге заняла одно второе, одно третье и одно четвертое место. А слабая команда выиграла во второй лиге, получив очки, как за победу, перешла в первую лигу, там слила этап, скатилась опять во вторую, а там снова выиграла и опять получила очки как за победу - в результате эта команда не очень заслуженно будет иметь больше всего очков.
Будет лучше, если система начисления очков будет выглядеть примерно так (возможны варианты):

1-е место - 25 очков
2-е место - 22 очка
3-е место - 20 очков
4-е место - 18 очков
5-е место - 16 очков
6-е место - 14 очков
7-е место - 12 очков
8-е место - 10 очков
9-е место (1-е место во второй лиге) - 8 очков
10-е место (2-е во второй лиге) - 7 очков
11-е место (3-е во второй лиге) - 6 очков
12-е место (4-е во второй лиге) - 5 очков
13-е место (5-е во второй лиге) - 4 очка
14-е место (6-е во второй лиге) - 3 очка
15-е место (7-е во второй лиге) - 2 очка
16-е место (8-е во второй лиге) - 1 очко

Да, слабые команды не получат большого количества очков, но стимулом для них будут призы, кубки и церемония награждения на каждом этапе за первые три места во второй лиге + переход в первую лигу и возможность набрать больше очков на следующем этапе - для первой тройки - и закрепиться в первой лиге.
Два группы (лиги) на каждом этапе, две церемонии награждения, возможность перехода в зависимости от результатов из лиги в лигу - это хорошо.
Но очки в чемпионате, тем более в абсолютном зачете не могут быть "бонусом". Бонусом могут быть призы. Очки в чемпионат же каждый должен получать столько, сколько заслужил. И тогда у сильных команд не будет искушения специально скатиться во вторую лигу, что бы набрать побольше очков.

Друзья мои все очень здорово но все забыли как бороться с весом ведь он у всех разный и довес на гонке до 75 кг это полная ерунда для тех кто весит 110 кг может всех довешивать до самого тяжелого и тогда посмотрим кто как едет при действительно равных условиях .
Можно поставить эксперимент на мне и Тумане довесить его до моего веса и запустить в пилоте, сейчас я ему сливаю 1,3-1,5 сек с круга при разнице в весе 35 кг

А то полный бред был на финале старт с места и довес всего до 75
мы сразу поняли что это не наш день и поехали аж с 7-ю питами поэтому и слили 14 кругов если ехать с 3-мя то слили- бы 8 кругов как 7-я команда
но поняли, что можем бороться поздно да и смысла в этом все равно нет.

Сложная ситуация. Техника прокатная, вес, имхо, не малый для картинга. Где взять такое кол-во довесов? Да и довесы использовались только на ГФ. Я так понимаю, в следующем сезоне временной гандикап останется?

Правильно понимаешь.

Мужики, без обид, но такие высказывания сродни "я тоже умею играть в баскетбол не хуже Шакила, но он такой высокий, давайте он будет бегать на коленках, и тогда мы посмотрим что к чему"

У каждого вида спорта есть подходящая комплекция: у Сумо - одна, у баскетбола другая, в художественной гимнастике третья.

Автоспорт, и особенно картинг, ИМХО не для тяжеловесов. И уравнять довесами разницу в 40 кг это полный анрил в наших условиях. На обычных этапах мы используем временной гандикап - там у вас есть возможность бороться на равных - ВЕЛКАМ.

Да лан, не обижайся! Это так, по дружески! А сильных соперников(коей является Солянка) уважаю.

Ну раз зашла тема про временной кандикап... то как же без меня это обсуждение!?

Если серьёзно, то я читал и пытался найти логику в идеях. С одной стороны есть мысль, что "вес - проблема твоя", с другой "это не честно, лёгкий едет быстрее!".

Самое лучшее решение - довес. Но оно так же не идеально. Возникают тут же вопросы: какой вес взять за базовый, с тренировками и самый главный вопрос - не все картодромы могут обеспечить довесами.

Второй способ - это кандикап. Ещё более спорный и не точный способ. Никто точно не сможет расчитать его. Принимая 1,2,3 с. на кг. - условность. Которая соберёт огромное количество "обиженных". Единственно реальный способ, для данной схеме - тестовая сесия "независимого спортсмена". Почему для этого не годится "любой из нас"? Потому что, только спортсмен может масимально быстро адаптировать свою езду под новые условия (на то он и спортсмен).

Третий вариант - забыть про вес. Довольно жёстко, но тоже справедливо. ВЕС - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ! Тогда идёт борьба в "абсолюте". Ты быстрый - молодец, нет - будь быстрее! Ну или введите не две лиги по скорости, а две лиги по весу (бред, если честно, приминительно к командным соревнованиям). Достоинство этого способа - простота и абсолютность победы!

Моё мнение - вы знаете. Лично я за отмену кандикапа. Так как считаю, что поломки и разница прокатной техники такова, что все эти "нивилирные манипуляции с весом и временем" - просто теряются. Если образно описать: Возьмите микрометр. Отмерти нужную длину бревна. Потом возьмите бензопилу и отпилите нужный размер. А потом утверждайте, что деталь имеет идельную точность. "Я ведь её отмерял микрометром!" (из заводского опыта).

А вообще... составляйте регламент. Максимаьно доскональный. Гарантируйте его выполнение и НЕИЗМЕННОСТЬ. Если он будет хорошим, то будет достаточное количество участников. если он будет неудачный - то участников не будет. Это и решит правильность того или другого способа решения разных проблем.

Моё мнение...

Это нормально... у каждого своё мнение.

Вот я и говорю... будет регламент - все решать для себя. Стоит ли?...

Ты знаешь , наличие или отсутствие регламента или какого нибудь пункта в нём не пугает и не отталкивает от участия в гонке, а вот присутствие неинтересных мне людей в турнире, всякие интриги, не заставит меня ехать в нём ни за какие призы.

1. Гандикап будет на всех этапах независимо от наличия/отсутствия довесов и возможности их установить, ЗА ИСКЮЧЕНИЕМ быть может ГРАНД ФИНАЛА. Это ВАМ не личка, а командные соревнования. ТЧК.

2. В отличие от этого года, он будет определяться индивидуально для каждого этапа организаторами совместно с администрацией конкретного картинг центра.

3. Как он будет определяться - ждите регламент, там все будет указано.

ПОЯСНЕНИЕ:

Если легкий пилот не может объехать тяжелого - это его проблема, пусть учиться. Законы физики (кроме этапов на снегу) на стороне легкого пилота, и это является определяющим фактором.

Более того, для уравнивания шансов на победу специально существует система штрафов для призеров прошедшего этапа, которая дает МЕДЛЕННЫМ и ЛЕГКИМ командам все козыри в руки, лишая быстрых тяжеловесов преимущества гандикапа.

Всё ИМХО.

Ну а у меня подход другой. Я люблю с интересными людьми общаться, а гоняться... гоняться с интересными гонялами. И кто они в жизне меня не очень волнует. Единственное условие - равные условия.

Раз учавствую в соревнованиях, то учавствую и надеюсь на победу. Иначе... какой смысл? Только нервы трепать да деньги тратить. По этому я и хочу прочитать регламент. Оценить свои шансы, прикинуть те или иные варианты стратегии и подписаться под участием.

Вот сам оцени такой расклад. Решили учавствовать в чемпионате командой. А потом выясняяется, что половина этапов будет проходить на неудобных для команды трассе. Сниматься? Тем более, что есть идеи о обязательном участие команд во всех этапах.

Интриги возникают там, где нет правил игры. А интриги в рамках правил - это уже тактика и стратегия.

Мне будет очень жаль, что многокилометровая ветка многоэтапника, с его спорами и обсуждениями не даст фундамента для будущего регламента.

Нет таких идей. Можете хоть в 3 этапах ехать из 8, но шансы на победу в чампе будут призрачные.

Неудобные трассы? Я могу тебе ещё до регламента перечислить предпологаемый каледарь:

Крыло, Варшавка, Форца Картинг, 10 дюймов, Варшавка в обратку, Диксодром, Пилот.

Это те 7 этапов которые будут с вероятностью 99% и скорее всего именно в таком порядке. Будет ли 8-9-10 этапов? Это мы все узнаем не раньше сентября, ибо жизнь внесет свои коррективы.

И форум, и полученный в ходе проведения чемпионата опыт найдут свое отражение в регламенте.

Но если ты думаешь, что мы будем рассчитывать ГАНДИКАП по реальным формулам - нет не будем. Объясню почему:

Берем для примера разницу между пилотом весом 55 кг и пилотом весом 56 кг в 0.01 (1 сотая секунды с круга). На самом деле даже на картах 5.5 сил она больше на "круге"/прямой длиннее 15 метров , но тем не менее.

Тогда при реальном сравнении пилотов 55 и 65 кг, разница на "круге" уже 0.1 сек (1 десятая секунды).

При нашем формате гонки мы проезжаем не менее 200 кругов (обычно 280-310). Это значит, что за 200 кургов по 0.1 сек набирается 20 секунд.

Итого 10 кг разницы равно не менее 20 секунд. 1 кг = 2 сек.

На реальных кругах и при их кол-ве около 300, используя независимого спортсмена (НИВАПРОС кстати) мы получим 2-4 секунды на кг.

Например, Пилот, где на 3-ех часовую гонку коэффициент задержки старта принимается равным 2.3 сек/на каждый недостающий килограмм веса.

Кто готов так ехать против Солянки 5 часов? Это между прочим 3.8 сек на кг.

Вот поэтому мы и брали, и будем брать МИНИМАЛЬНУЮ фору для тяжелых 1,5 сек на 1 кг, отыграть которую легкие должны к середине гонки под голубыми флагами.

У нас все гоняют по одним условиям. И есть команды легче вашей , и они поднимались на подиум не раз.



Ни каких обязаловок.

Интриги возникают там , где проподает уважение к соперникам