Летний Гран-При Лидер

**Удивленный™** · 15.05.2006, 13:59

Сообщение от goblin

Подожди - разве ты не предлагал всем вместе подумать над проблемой довеса???? Ну вот, пошел на попятную.
Вообще то я говорил что данной проблемой мы занимаемся. Были опробованы несколько вариантов, но они не подходят. У нас нету формы которую надо заливать, а то что пробовали сделать - лишь металл зря плавили.

про "подумать всем" я сказал сейчас. про опробованные варианты ты мне не говорил = просто сказал что не знаешь как довесы сделать

ты не любишь критики и все время стараешся уличить в собеседника в каких то фразах и когда что сказали. а дело не в фразах и не в том как и когда их сказали а в сути вопроса.
в общем я замолкаю - не хочу прослыть склочником тем более что пока до подиума далеко.

организация - дело ваше.
вот когда начнется бодание народа за попадание в гонку и прохождение квалы - тогда вам будет труднее - просто лучше ведь подготовится заранее не так ли?

**Удивленный™** · 15.05.2006, 14:09

2 Садольский
вот твой пост (№102) в соседней ветке:

" Борьба будет очень плотная, учитывая систему довесов, которая действует против лидеров. Команда Altuning поедет с довесом 25 кг

-----------------

Sadolskiy Vadim

https://www.sadolskyv.narod.ru

"

может все таки определишся - довесы действую против лидеров или они просто не умеют "пользоваться весом"?

)

**nosava** · 15.05.2006, 14:18

Сообщение от Удивленный™

вот его и используют

например при старте - раз и легкие уже объехали прыгай не прыгай.
Прокат это уровнение со многими неизвестными которые не поддаются формальному учету. Попытка уровнять вес это просто минус одна переменная вот и все. Если есть возможность это решить почему нет?
в общем это все разговоры в пользу бедных. мне надоело

Да, согласен - на старте преимущество, но вот в поворотах...машина держиться гораздо лучше. Я не беру естесвенно крайние значения - где там за 90 кг. Вес от 50 до 75 сопоставим. У меня есть куча примеров, когда с довесом я начинал ехать гораздо быстрее - и в спорте и в прокатных гонках. Если даже разница и есть, то она мала и гонки выигрываются (проигрываются) не на этом. Есть куча других факторов над которыми стоит работать

**nosava** · 15.05.2006, 14:21

Сообщение от Удивленный™

если кто-то не знает что такое момент инерции , центробежная сила и центростремительное ускорение это еще не значит что их нет и они не работают

Дядь

Я учусь на прикладной математике...!

**nosava** · 15.05.2006, 14:23

Сообщение от Удивленный™

2 Садольский
вот твой пост (№102) в соседней ветке:

" Борьба будет очень плотная, учитывая систему довесов, которая действует против лидеров. Команда Altuning поедет с довесом 25 кг

-----------------

Sadolskiy Vadim

https://www.sadolskyv.narod.ru

"

может все таки определишся - довесы действую против лидеров или они просто не умеют "пользоваться весом"?

)

От лица картодрома я должен писать что надо, а не как думаю!

А всё что я думаю - всё проверяю на трассе!

**Bas** · 15.05.2006, 14:42

Сообщение от nosava

Да, согласен - на старте преимущество, но вот в поворотах...машина держиться гораздо лучше. Я не беру естесвенно крайние значения - где там за 90 кг. Вес от 50 до 75 сопоставим. У меня есть куча примеров, когда с довесом я начинал ехать гораздо быстрее - и в спорте и в прокатных гонках. Если даже разница и есть, то она мала и гонки выигрываются (проигрываются) не на этом. Есть куча других факторов над которыми стоит работать

Всем большой привет

Вадим, не помню где, но ты писал, что 15 кг. это всего-то 0,3 с. с круга.
Ты считаешь, что это мало? А если это длинные гонки, то умножь на колличество кругов. например 160*0,3= 48 с. - мало?
Вы говорите любители и т.д., а люди на любых соревнованиях хотят побеждать, а не только когда это работа и зароботок денег
Вчера был ОЧМ - и было примерно как вы пишете - старт проигран обгон в процессе, но когда мимо на старте проносятся карты - грусновато, хотя ладно я тот самый (как ты там сказал) крайний вариант - кому 90

Но есть регламент и его надо исполнять 75кг значит 75кг и т.д. - далее свои трудности, тогда вычёркивайте из регламента про довес
Скоро всё равно на Лидер приеду гоняться, и с моими 90 можно биться 7 место на ОЧМ, а если бы не собственная ошибка, то был бы подиум
Но это пока есть люди, которые ошибаются, но как быть с теми кто не ошибается - их в повороте не обгонишь и проигранное на старте не возвращается
А про держак ты может и прав, но потом идёт выход, а там снова как на старте

**Удивленный™** · 15.05.2006, 15:02

Сообщение от nosava

Да, согласен - на старте преимущество, но вот в поворотах...машина держиться гораздо лучше. Я не беру естесвенно крайние значения - где там за 90 кг. Вес от 50 до 75 сопоставим. У меня есть куча примеров, когда с довесом я начинал ехать гораздо быстрее - и в спорте и в прокатных гонках. Если даже разница и есть, то она мала и гонки выигрываются (проигрываются) не на этом. Есть куча других факторов над которыми стоит работать

а было бы действительно интересно если бы ты попробовал на лидере на одной и той же машине Римо с минимальным временным промежутком с довесом и без. Так сказать непредвзятое мнение опытного пилота.
ситуция еще странная тем что много разговоров было о том как с 13 силок снимается обвес в 30 кг и они выезжают из 58. во мне 85 по весам Гоблина ( а есть народ еще тяжелее), так что разница с некоторыми более легкими пилотами до 20 кг.
надо в другую ветку наверное...

**goblin** · 15.05.2006, 15:22

Сообщение от Удивленный™

а было бы действительно интересно если бы ты попробовал на лидере на одной и той же машине Римо с минимальным временным промежутком с довесом и без. Так сказать непредвзятое мнение опытного пилота.
ситуция еще странная тем что много разговоров было о том как с 13 силок снимается обвес в 30 кг и они выезжают из 58. во мне 85 по весам Гоблина ( а есть народ еще тяжелее), так что разница с некоторыми более легкими пилотами до 20 кг.
надо в другую ветку наверное...

Да, обвес весит около 35 кг. Только ты учитывай что машина начинает быстрее ехать не только из-за лишних 35 кг.
Если следовать твоей логике то с обвесом машина едет (давай возьмем мой вес и то как ездил я) 1:01.50, без обвеса 58,5 (из 57 в принципе реально выехать но не с моими способностями

) - т.е. сняв 35 кг. разом теряем на круге 3 секунды. Хорошо, смотрим дела с обвесом - во время гонки человек весящий 65 кг едет 1:01,20, 85 кг - 1:02.2 в среднем (кстати, ты вообще помоему если я не ошибаюсь из 1:02 выезжал, а на квале так вообще ты "слил" человеку с 70 кг 0,15 сек! - заметь - разница 15 кг!! (получается что 1 кг 0,01 сек

)), те кто весит 95 кг ехали около 1:03,2.
Как видишь в гонке с обвесом в среднем люди с 95 кг (а это люди в возрасте ближе к 30, которые понимают что у них и реакция не как у 20 летнего парня и скорость реакции и т.п. хуже) проигрывали лидерам меньше весом на 30 кг 1,5 секунды. И ты еще учти возраст пилотов.
Теперь сравним - сняв обвес 35 кг я выиграл 3 секунды, а в гонке 30 кг (учитывая что разные пилоты и что и тот кто тяжелее - старше) - 1,5 секунды.
Логику понял?

**yamabushi** · 15.05.2006, 15:38

Я ниасилил

**Удивленный™** · 15.05.2006, 15:40

Сообщение от goblin

Да, обвес весит около 35 кг. Только ты учитывай что машина начинает быстрее ехать не только из-за лишних 35 кг.
Если следовать твоей логике то с обвесом машина едет (давай возьмем мой вес и то как ездил я) 1:01.50, без обвеса 58,5 (из 57 в принципе реально выехать но не с моими способностями

) - т.е. сняв 35 кг. разом теряем на круге 3 секунды. Хорошо, смотрим дела с обвесом - во время гонки человек весящий 65 кг едет 1:01,20, 85 кг - 1:02.2 в среднем (кстати, ты вообще помоему если я не ошибаюсь из 1:02 выезжал, а на квале так вообще ты "слил" человеку с 70 кг 0,15 сек! - заметь - разница 15 кг!! (получается что 1 кг 0,01 сек

)), те кто весит 95 кг ехали около 1:03,2.
Как видишь в гонке с обвесом в среднем люди с 95 кг (а это люди в возрасте ближе к 30, которые понимают что у них и реакция не как у 20 летнего парня и скорость реакции и т.п. хуже) проигрывали лидерам меньше весом на 30 кг 1,5 секунды. И ты еще учти возраст пилотов.
Теперь сравним - сняв обвес 35 кг я выиграл 3 секунды, а в гонке 30 кг (учитывая что разные пилоты и что и тот кто тяжелее - старше) - 1,5 секунды.
Логику понял?

логика ясная, но 1.5 сек это тоже много согласись. зачем они если можно без них?

да я понимаю что прокат он вообще весь "неровный" по условиям, машинам и участникам и вообще никто и не требует чуда, но можно постараться чуть-чуть сгладить эти неровности. Понятно дело затратив некоторые ( вряд ли чрезмерные) усилия.

квалу да я хорошо прошел - второй после Черныха ( ты помоему нолик забыл

но в гонке проигрываю в скорости сильнее ( сокорее всего это нервы да и нет опыта тактического не говоря уж о стратегическом) так что 1.5 секунды про которые ты говорил легко превращаются обратно в 3

.

мне вот интересно корпоративщики вчера не сильно поубивали технику? дело прибыльное но машины жалко

**Stankov** · 15.05.2006, 15:40

я что-то тоже потерялся в вычислениях...

**Bas** · 15.05.2006, 15:44

Сообщение от goblin

Да, обвес весит около 35 кг. Только ты учитывай что машина начинает быстрее ехать не только из-за лишних 35 кг.
Если следовать твоей логике то с обвесом машина едет (давай возьмем мой вес и то как ездил я) 1:01.50, без обвеса 58,5 (из 57 в принципе реально выехать но не с моими способностями

) - т.е. сняв 35 кг. разом теряем на круге 3 секунды. Хорошо, смотрим дела с обвесом - во время гонки человек весящий 65 кг едет 1:01,20, 85 кг - 1:02.2 в среднем (кстати, ты вообще помоему если я не ошибаюсь из 1:02 выезжал, а на квале так вообще ты "слил" человеку с 70 кг 0,15 сек! - заметь - разница 15 кг!! (получается что 1 кг 0,01 сек

)), те кто весит 95 кг ехали около 1:03,2.
Как видишь в гонке с обвесом в среднем люди с 95 кг (а это люди в возрасте ближе к 30, которые понимают что у них и реакция не как у 20 летнего парня и скорость реакции и т.п. хуже) проигрывали лидерам меньше весом на 30 кг 1,5 секунды. И ты еще учти возраст пилотов.
Теперь сравним - сняв обвес 35 кг я выиграл 3 секунды, а в гонке 30 кг (учитывая что разные пилоты и что и тот кто тяжелее - старше) - 1,5 секунды.
Логику понял?

Извини, что отвечаю на вопрос, поставленный не мне

Логика железная, согласен, но опять вес влияет? - Думаю ответ очевиден, что да.
На сколько? - Зависит от ряда параметров: трассы, карта, пилота и т.д.
Учесть все эти параметры (за исключением Пилота) можно, но сложно.
Проще довесить и не париться о том на сколько сильно он влияет
Но можно взять кого-нить кто ездит стабильно и потестить с довесами с шагом по три или пять кило и по три - четыре попытки на любом карте, из тех на которых проводятся любительские соревнования и потом не париться с довесом, а давать фору в метрах на стартовой решётке
Сколько метров? - берём того же пилота с довесами и меряем за сколько сек. он проезжает метр со старта опять с несколькими попытками
Ну можно и ещё как нить подумать
А да! И на квале вычитать секи из результата на основании проведённых исследований
Только исследования должны быть открытыми, со зрителями и как можно более точными (побольше заездов и кандидатура, которая проезжает круги с максимальным различием на кругах 0,1 сек)

**Удивленный™** · 15.05.2006, 15:47

Сообщение от Stankov

я что-то тоже потерялся в вычислениях...

да вот именно.. че там вычислять когда проще следовать регламенту и не выдумывать вело.. тоесть картинг..
больше разговоров только
тем более что Сергей все написал уже коротко и ясно.

**yamabushi** · 15.05.2006, 15:50

Исследования вряд ли будут - для проката это слишком. Тем более, что Сергей пообещал довесы.
Разница в секундах между обвесом и телом объясняется тем, что в случае снятия обвеса происходит улучшение геометрии распределения весов. Снимается лишний вес с внешней части карта, а значит в поворотах центр приложения сил будет ближе к центру масс, а это гуд, ибо карт будет меньше сносить. Сорри, если кто неасилит

**Bas** · 15.05.2006, 15:56

Ну и кстати дебаты по поводу веса постоянные. Думаю из-за Ф1.
Я думаю не на совсем пустом месте они возникли, поэтому если с довесами напряг мы поймём, но в уме всегда будем держать мысль о том, что тяжелее или легче
Могу сказать, что всё очень индивидуально, но скажем, когда я был 100 с лишним кг - был не конкурентно способен, теперь 90 кг - ситуация изменилась на 0,4 - 0,5 с. с круга в Пилоте
Стал лучше ездить! Возможно, но временной интервал на сбрасывание веса - 1,5 месяца, и почти без тренировок в этот период так что не знаю - не знаю

Летний Гран-При Лидер

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий