If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Уважаемые посетители Клуба, форум обновлен.
Прошу вас писать свои пожелания и замечания в специальную тему Замечания по обновлению форума в разделе Контора.
Совершенно неправильно мыслишь. Прелюбодеяние это секс без церковного разрешения, то есть вне брака. А внутри брака - это обязанность. А любовь вообще никаким местом тут не привязана.
Во-первых что есть совеременная мораль? А во-вторых, церковь сама нарушала свои заповеди направо и налево, так что смысл ее учения был мягко говоря размыт в сознании простых людей.
Повторяю - обсуждать церковные институты, обряды и прочее не хочу. Ясное дело, там тоже люди работают и за столько лет беспредела конечно наворотили.
А вот что есть современная мораль это какойто уж очень сложный вопрос.
Для себя я его решаю каждый день, для всех - увольте.
понимаю скепсис
однако альтернативной точки зрения на средневекового человека не встречал, и сложно поверить, что он был продвинутым, образованным, с метафизически работающим сознанием, у которого хватает абстрактного сознания, чтобы помыслить церковные каноны отвлеченно
А зачем ему мыслить церковные каноны? Скорей всего истина где-то посередине как всегда. Люди в массе своей особо не заморачивались с этими канонами и как и сейчас жили как могли. Более того - они часто о них и не знали ничего особо. Читать ведь не умели. И всякие там заумные притчи были вне их интересов и понимания.
развиваем мысль дальше -
если в средние века о любви не задумывались, и можно было бы заниматься сексом без церковного брака, что получилось бы?
Почему не задумывались? Люди задумывались, это церковь пыталась из них это дело вытравить. Потому что любить надо господа, а остальных токльо уважать и бояться. Мужа, родителей, священников и проч.
Сообщение от Ant
Она - узда для СКОТА сидящего в каждом из нас.
извини, конечно, но во мне ничего такого не сидит.
Почему не задумывались? Люди задумывались, это церковь пыталась из них это дело вытравить. Потому что любить надо господа, а остальных токльо уважать и бояться. Мужа, родителей, священников и проч.
Странно, ежели их бедолаг так травили, почему не было ни одной сексуальной революции? Или хотя бы бунта захудалого? И реформаторы церкви реформировали все что угодно, кроме полового вопроса?
Сообщение от Nadusha
извини, конечно, но во мне ничего такого не сидит.
Ладно, ты извини, и все кого это высказывание оскорбило, тоже простите. В сущности, это и есть краеугольный камень христианства - его не приемлют те, в ком не сидит етот скот. Мне вот не повезло - сидит зараза, хуй выгониш.
Странно, ежели их бедолаг так травили, почему не было ни одной сексуальной революции? Или хотя бы бунта захудалого? И реформаторы церкви реформировали все что угодно, кроме полового вопроса?
Что-то не припомню чтобы во время последней сексуальной революции церковь реформировала половой вопрос. По той же причине и раньше. Церковь оч старалась, но любовь - в человеческой природе, ее невозможно вытравить абстрактной демагогией. А сексуальные практики - человек в этом вопросе существо гибкое и может получать удовлетворение самыми разными способами. В реальности к тому же рядовым священникам на местах приходилось быть более терпимыми, чтобы не лишиться своей паствы
Что-то не припомню чтобы во время последней сексуальной революции церковь реформировала половой вопрос. По той же причине и раньше. Церковь оч старалась, но любовь - в человеческой природе, ее невозможно вытравить абстрактной демагогией. А сексуальные практики - человек в этом вопросе существо гибкое и может получать удовлетворение самыми разными способами. В реальности к тому же рядовым священникам на местах приходилось быть более гибкими чтобы не лишиться своей паствы
Если под сексуальной революцией ты подразумеваешь происходящее в последние несколько десятков лет - то это както долго очень ждали, не находишь?
Почему раньше, в средние века, когда активно реформировалась церковь и общество, было отменено рабство, расцвели литература и исскуство, в этом направлении ничего не было сделано? Имхо, потому, что в целом, существующее положение вещей устраивало всех.
развиваем мысль дальше -
если в средние века о любви не задумывались, и можно было бы заниматься сексом без церковного брака, что получилось бы?
какие то уж больно громкие слова
мое мнение, что полторы тысячи лет насильно втюхивать человечеству то, что ему не нужно, невозможно и следовательно христианская мораль не противоречит ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природе.
Она - узда для СКОТА сидящего в каждом из нас.
Фантастика О любви задумывались много- много раньше средних веков. И человек занимался сексом и любовью многие сотни тысяч лет безо всяких церквей (и христианских в том числе), и выжил. Вот что получилось.
Очень даже возможно. Срок жизни каждого человека ограничен - и посему если манипулятор сознанием (церковь в данном случае) ставит дело так, что скорость прозрения ниже скорости старения - дело манипулятора уже в шляпе.
Христианcтво, объективно, всего лишь паразитирует на морали. В частном случае, как можно считать "моральным" стремление церкви залезть каждому в постель? Ничего себе, моралисты Сами себе разными заморочками трахаться мешают, как по любви, так и без оной, так свой интерес замещают расспросами детей о том, как кто из них мастурбирует, да ещо страх на них нагоняют!!! По мне - так это полное моральное уродство и СКОТСТВО, коль уж это слово прозвучало. Да и уголовщиной попахивает, честное слово.
Или, к примеру, как можно считать "моральным" институт монашества, приводящий и способствующий тяжелым садоизвращениям да и обыкновенному скотству в монастырях?
И вообще, как это ложь может быть моральной?
Фантастика О любви задумывались много- много раньше средних веков. И человек занимался сексом и любовью многие сотни тысяч лет безо всяких церквей (и христианских в том числе), и выжил. Вот что получилось..
Жалко, не дошло с тех времен ни одного мало-мальски исторического свидетельства. Интересно узнать об этой идиллии поподробней.
Хотя, вон, в древней греции и риме вроде пользовали малолетних рабынь и рабов и ничего, как должное считали.
Сообщение от его звали F
Христианcтво, объективно, всего лишь паразитирует на морали. В частном случае, как можно считать "моральным" стремление церкви залезть каждому в постель? Ничего себе, моралисты Сами себе разными заморочками трахаться мешают, как по любви, так и без оной, так свой интерес замещают расспросами детей о том, как кто из них мастурбирует, да ещо страх на них нагоняют!!! По мне - так это полное моральное уродство и СКОТСТВО, коль уж это слово прозвучало. Да и уголовщиной попахивает, честное слово.
Христианство и христианская церковь разные вещи. Возможно, последняя нуждается в реформировании, но мне этот вопрос, повторю, неинтересен.
Христианство на морали паразитировать не может, поскольку ей, по сути, является. Или если угодно, учением, идеей, можно назвать по разному.
Сообщение от его звали F
Или, к примеру, как можно считать "моральным" институт монашества, приводящий и способствующий тяжелым садоизвращениям да и обыкновенному скотству в монастырях?
И вообще, как это ложь может быть моральной?
ты считаешь, что етому скотству место на улицах? или на скотобойнях?
Полный гон. Современная мораль зиждется на христианских заповедях, этого может не видеть только идиот, или тот кто о них слыхом не слыхивал.
Если ты имеешь ввиду не христианство как таковое, а различные его институты - конфессии всякие, обряды и проч. проч., то это другой разговор, неинтересный.
.
Ну вот я, например этого "мораль зиждется на христианских заповедях" - не вижу. Абсолютно не вижу. То, что христианство постоянно спекулирует на морали, махает морализаторскими флажками - это вижу. Настоящие Моральные Нормы были выстраданы развивающимся человечеством, некоторые из Норм потом вошли и продолжают входить в Законы Общества, организованного в государство. (Кстати вовсе не спешу записывать в "идиоты" всех, кто этого не знал или не понимает сразу). А то, что христианство дописывает к разумным нормам общественного поведения всякую отсебятину и потом кричит "Это всё моё!!!" - так это еще ничего не значит. Вор тоже может кричать, что это его деньги.
Жалко, не дошло с тех времен ни одного мало-мальски исторического свидетельства. Интересно узнать об этой идиллии поподробней.
----------------------------
F
Ошибаетесь или намеренно говорите?
Кажется я могу назвать литературный источник, который Внушит Вам доверие. Это Ветхий Завет, песни царя Соломона. Есть также клинопись на глине, кажется найденная в среднеазиатских раскопках, некоторые легенды которой потом вошли и церковные книги.
-----------------------------------------------------------
Хотя, вон, в древней греции и риме вроде пользовали малолетних рабынь и рабов и ничего, как должное считали.
--------------------------------------------------
F
Мораль изменчива и непостоянна. А в охристианенной России рабство продержалось вообще до конца 19-го века, и во многом именно из-за роли православной церкви. Когда-то в христианских (!) странах, когда люэс уже научились слегка залечивать и тяжесть средневековых эпидемий этой весьма заразной болезни уменьшилась, она считалась для знати чем-то вроде печати божией, и тот кто не болел - тот в некоем смысле был "неполноценен". Ну как сейчас "пацан" без девятки с чёрными стёклами или "пахан" без третьего шестисотого
-----------------------------------------
Христианство и христианская церковь разные вещи. Возможно, последняя нуждается в реформировании, но мне этот вопрос, повторю, неинтересен.
Христианство на морали паразитировать не может, поскольку ей, по сути, является. Или если угодно, учением, идеей, можно назвать по разному.
--------------------------------------------
F
Ну разные вещи, да. К вопросу о Любви и Сексе эта разница имеет весьма слабое отношение, как мне представляется.
Как не может? Морально - аморально - суть этих понятий представители человечества усвоили задолго до христианства с его невнятными забубёнными молитвами. Например тогда, когда в выживших племенах были запрещены близкородственные сексуальные связи (риск вырождения).
Так что паразитирует, и уже не один год И довольно успешно, следует признать паразитирует. Не отвечает христианство даже тем нормам, которые якобы пропагандирует. Именно поэтому оно и аморально.
Угодно назвать христианство религиозной верой.
----------------------------------------------------------------------
ты считаешь, что етому скотству место на улицах? или на скотобойнях?
------------------------
F
Ему нигде не место. Но когда скотство натягивает на себя ещё и личину святости - то это скотство вдвойне.
Ответ в тексте.
Хотя свести его можно к одному вопросу. Ложь и обман моральны?
Вы на него не ответили.
Христианская мораль имхо учит как раз разделять одно от другого. Есть высокая любовь, причем лучше если только к господу, а есть секс, который грех, такой страшный,что никакая любовь его не оправдывает, а только лишь необходимость плодиться и размножаться следуя заветам господа. Причем в строгом соотвествии с регламентом так сказать
Да, именно к богу...Простая, почти классическая сублимация либидо
Причем размножающиеся вообщем-то неполноценны именно так апостолы выворачивают даже казалось бы святые для них"слова Господа" наизнанку, яко баранью шкуру. И напутствие "плодиться и размножаться" превращается у них в некое "дозволение", данное скрепя сердце
Хотя всё это грустно. Сколько дел вокруг, а приходится еще тратиться на то, чтобы не спотыкаться о подножки и подлости.
Христианство и христианская церковь разные вещи. Христианство на морали паразитировать не может, поскольку ей, по сути, является. Или если угодно, учением, идеей, можно назвать по разному.
то есть мы по сути обсуждаем десять заповедей или что? Но ведь в них не было ничего нового - не убий, не прелюбодействуй, не воруй - все это есть даже в законах Хамурапи или как там его.
Комментарий