Приз за "лучшую" техническую аварию.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Black Alex
    Administrator
    • Jan 2005
    • 8692

    За слова ответь, баран.
    Где именно я тебе соврал, трепло? Пальцем ткни!

    Комментарий

    • F
      Senior Member
      • Jan 2005
      • 871

      Сообщение от к.а.
      2 F
      Поверь, я, как человек гоняющийся и настраивающий машины, утверждаю тебе,

      -----------------------
      F
      \\\Я тоже мог бы утверждать что-либо просто как человек, однако я предложил достаточно универсальный и доказательный язык разбора физики явления и формул.
      -----------------------

      что дозагрузка задней оси приведет к недостаточной поворачиваемости, при прочих равных условиях. (\\\ Дозагрузка чем ? прим от F)

      Дозагрузка задней части машины, путем смещения центра масс, приведет к разгрузке передней оси. Что приведет к уменьшению сцепления передних колес.

      -------------------------
      F
      \\\ Что здесь понимается под сцеплением*? Ни дорогу, ни шины, ни подвеску ничего не меняем. Уменьшится лишь доля масс, приходящаяся на переднюю ось.
      ---------------------------
      В то же время дозагрузка задней оси приведет к увеличению сцепления задних колес
      ------------------
      F
      (\\\замечание тоже самое*, увеличится доля масс).
      --------------------

      Угол увода (в повороте*) у них увеличится,

      ------------------
      F
      (\\\верно, причем еще и у передних он уменьшится*)
      -----------------
      но не настолько, чтобы скомпенсировать потерю сцепления (\\\что именно теряется - требует уточнения, как и то почему ЭТО надо компенсировать*)
      передних колес и изменению характера управляемости в сторону избыточной.
      ------------------------------
      F
      \\\\Здесь уже что-то с построением предложения или с падежами, смысл искажается.
      Хотя если имеется в виду то, что данный процесс приведет к сдвигу в сторону избыточности - то согласен. Это именно то, о чём и говорит нам физика явления увода.
      ------------------------------

      Если ты будешь идти на пределе сцепления, то у машины будет ярко выраженная недостаточная поворачиваемость.

      -----------------
      F
      \\\Да за счет чего именно? Физика явления в чём? И какой предел имеется ввиду? Я же писал ранее, и даже выделил что прежде всего обсуждается физика поведения авто в повороте до критических боковых ускорений Хоть немного, но до. И не происходит ли путаницы (в таких словестных описаниях) между самой по себе возможностью совершить поворот, и управляемостью как характеристикой автомобиля? Это ведь совсем не одно и тоже.
      ----------------------

      А вот если ты будешь ехать на 80% от силы сцепления колес, тогда угол увода (сочетание углов увода по осям* -прим от F) будет иметь решающее значение.
      ------------------
      F
      \\\\Если я правильно понял написанное, то физика влияния бОльшей доли масс, приходящихся на заднюю ось, на усиление избыточности в характеристике автомобиля всё таки понятна? В любом случае, будет желание -можно пройтись по шагам и двигаться дальше, усложнив задачу.
      ------------------------

      Но в любом случае, ты будешь ехать медленнее, хоть и, возможно, комфортнее. А вообще, говорят, что легко управляемый автомобиль никогда не бывает быстрым. Самый быстрый автомобиль тот, которым сложно управлять.
      Ну последнее это уже лирика от любителя очень остро настроенного авто И кстати легко или тяжело управляемый автомобиль - это понятие может вообще не соотноситься с мерой управлемости автомобиля, как лишь одного из параметров его поведения.

      * и \\\ - мои примечания.

      Комментарий

      • к.а.
        Senior Member
        • Mar 2005
        • 18651

        Товарищь F, после написанного тобой, могу только заметить, что термин "избыточность" - бред сивой кобылы. Есть избыточная поворачиваемость, а есть недостаточная. Избыточность бывает у слов. Я могу тебе доказать свои утверждения на конкретном примере, а ты только на бумаге. В жизни будет так как я сказал. Ищи ошибку в своих пониманиях тех законов, которые ты сам же нам и привел. Прежде чем делать выводы, проверь свои теории на практике: загрузи багажник своего автомобиля и посмотри как изменится управляемость, потом приходи. А выделять одну составляющую и делать из нее единственную - глупая и бессмысленная затея. Учи физику, в твоих знаниях глубокая дыра, отверстием это назвать сложно.
        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

        Комментарий

        • к.а.
          Senior Member
          • Mar 2005
          • 18651

          2 F
          Что такое доля масс? В первый раз слышу такой термин. Сцепление - сила сцепления, равная давлению умноженному на площадь. Давление на пятне контакта прямо пропорционально массе, давящей на колесо.

          Специально для тебя: сила энерции машины компенсируется силой сцепления колес передней и задней осей. Соотношения момента вызванного силой сцепления и растоянием до центра масс между передней и задней осями - гораздо более важный фактор в определении управляемости, чем угол увода. Поразмышляй над зависимостями. Наверяка ты найдешь зацепку, которая приведет тебя к логическому выводу - чем ближе центр масс к задней оси, тем более выражена будет избыточная управляемость. Только знай, в этом ты ошибешься. Ищи прокол в своих рассуждениях, если будешь настойчивее, то найдешь.
          Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

          Комментарий

          • к.а.
            Senior Member
            • Mar 2005
            • 18651

            F
            \\\\Если я правильно понял написанное, то физика влияния бОльшей доли масс, приходящихся на заднюю ось, на усиление избыточности в характеристике автомобиля всё таки понятна? В любом случае, будет желание -можно пройтись по шагам и двигаться дальше, усложнив задачу.

            Нет физика влияния больших долей масс, приходящихся на заднюю ось, приводящая к недостаточной поворачиваемости мне понятна, а приводящей к избыточной совсем не укладывается в понимание.

            Давай усожним задачу. Какая зависимость силы сцепления, от угла увода колеса? И как будет изменяться сила сцепления колеса при физическом недоборе угла увода, соответствующего максимальной силе сцепления? Как эти факторы будут взаимодействовать на грани проскальзывания. Какая получится зависимость моментов силы сцепления осей к центру масс, если у одной оси увод будет больше оптимального, а у другой меньше(комбинации можешь посчитать сам). Как будет распределяться сила сцепления колеса в боковом и продольном направлении при увеличении угла увода? В каком направлении будет действовать ее равнодействующая? Какое влияние будет имееть равнодействующая этих сил на противодействие силе инерции? Как при этом будет работать перераспределение масс? К чему приведет приложение тормозного или разгонного момента? Как на это будет влиять диффиренциал? Вот когда это проанализируешь, может тогда и будет что нам с тобой обсуждать. А пока я только вижу, что ты нахватался верхушек, а в корень не зришь.
            Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

            Комментарий

            • к.а.
              Senior Member
              • Mar 2005
              • 18651

              В посте №737 допущена ошибка. Не сила инерции, а центробежная сила действующая на автомобиль через центр масс, компенсируется силами сцепления колес.
              Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

              Комментарий

              • F
                Senior Member
                • Jan 2005
                • 871

                Сообщение от к.а.
                В посте №737 допущена ошибка. Не сила инерции, а центробежная сила действующая на автомобиль через центр масс, компенсируется силами сцепления колес.
                Пусть так. Это даже хорошо. В любом случае в случае неясностей лишь попрошу уточниться с терминами и прочее. Обязательно отвечу, только позже.

                Комментарий

                • Black Alex
                  Administrator
                  • Jan 2005
                  • 8692

                  Чего молчишь, трепло? Язык проглотил?
                  За слова отвечай - повторяю вопрос: где я тебе соврал?

                  Комментарий

                  • кеды сгц
                    Senior Member
                    • May 2005
                    • 1017

                    Сообщение от к.а.
                    Большая масса на заднице, наоборот приводит к недостаточной поворачиваемости.
                    бугага!
                    брет! скожы ето влодельтсам заднематорных поршыкафф! 8)
                    1. Приносим вам свои извинения, но у нас на форуме пользователи могут отправлять сообщение не чаще, чем раз в 60 сек.

                    Комментарий

                    • Fisher
                      Senior Member
                      • Jan 2005
                      • 810

                      Сообщение от кеды сгц
                      бугага!
                      брет! скожы ето влодельтсам заднематорных поршыкафф! 8)
                      эт ты про запорожцев?

                      Комментарий

                      • mishuk
                        insider
                        • Jan 2005
                        • 5661

                        Сообщение от кеды сгц
                        бугага!
                        брет! скожы ето влодельтсам заднематорных поршыкафф! 8)
                        у них ( Порш ) центр масс больше к центру смещён...
                        а ты на Порш ездил?
                        ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                        Комментарий

                        • Slavik
                          Forza Ferrari
                          • Jan 2005
                          • 19908

                          у них ( Порш ) центр масс больше к центру смещён...
                          а у болидофф ф1?
                          Штраф является результатом вмешательства McLaren в интеллектуальную собственность Ferrari. Такое вмешательство не было частью коммерческой деятельности McLaren или связанных с ней процессов. Законный сбор информации является коммерческой деятельностью, но незаконный сбор таковой не является.

                          Комментарий

                          • гагн
                            диванный даосист
                            • Dec 2004
                            • 15596

                            Сообщение от mishuk
                            у них ( Порш ) центр масс больше к центру смещён...
                            а ты на Порш ездил?
                            эта у новых новернае?

                            патомушта йа сматрел тилепиредачу и там росказывале пра поршы 70-х
                            и гавориле так как тьажолай двегун сзаде ани ниретка танцуюд нодороге!

                            а сам йа притпачитаю прадукцыю галандскех афтостроитилей!
                            сидельный тигатч даф рулед! 8)
                            sigpic

                            Комментарий

                            • гагн
                              диванный даосист
                              • Dec 2004
                              • 15596

                              Сообщение от Slavik
                              а у болидофф ф1?
                              а ты (вапрос к мешуку) на ф1 есдел?
                              атвичай! 8)
                              sigpic

                              Комментарий

                              • mishuk
                                insider
                                • Jan 2005
                                • 5661

                                Сообщение от гагн
                                а ты (вапрос к мешуку) на ф1 есдел?
                                атвичай! 8)
                                только седел 8)... на колесе 8[)
                                ...но в кокаине было восемь к трём зубного порошка...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎