Racing Line

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владислав_Л
    Senior Member
    • Aug 2009
    • 3404

    #16
    Сообщение от maxyara Посмотреть сообщение
    А я и не Васю имел в виду
    Создай что-нибудь интересное для людей, а потом собственноручно похорони. Никто в здравом уме этого делать не будет.

    Комментарий

    • фдуч
      Senior Member
      • Mar 2007
      • 598

      #17
      Кстати и я не автора статьи имел ввиду

      Комментарий

      • Ласточка
        Per aspera ad Astra
        • Dec 2011
        • 436

        #18
        Есть рациональное начало

        Сообщение от CROSS Посмотреть сообщение
        И в который раз все смешалось в доме Облонских...


        ПРОФЕССИОНА́Л, -а, муж. Человек, которырый (в отличие от любителя) занимается каким-нибудь делом как специалист, владеющий профессией.

        ПРОФЕ́ССИЯ, и, ж. [фр. profession < лат. professio].Основной род занятий, трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

        Таким образом, профессинальный автогонщик, этот тот кто гонками зарабатывает себе на жизнь. Имеено в качестве гонщика/пилота.

        ЛЮБИ́ТЕЛЬ, -я, муж. 1. чего и с неопред. Человек, к-рый имеет склонность, пристрастие к чему-н. Л. музыки. Л. поговорить. 2. Человек, к-рый занимается каким-н. делом не как профессионал, по увлечению, из интереса.

        Любой пилот, который занимается гонками как угодно давно и серьезно, с тренерами, командами, званиями и все прочим всего лишь ЛЮБИТЕЛЬ, если он этим не зарабатывает себе на жизнь.

        А дальше есть спорт массовый, есть спорт высших достижений, и любители разного уровня. Но если люди собираются и соревнуются, кто из них покажет лучший круг, то они занимаются любительским спортом. Да, они могут не особо разбираться и быть начинающими, и даже могут быть без ума от своих достижений (которым вполне может быть грошь цена), но сути дела это не меняет.
        Полностью с этим согласен.
        От себя хочется добавить, что вся статья о профессионалах и любителях может быть сведена к этим определениям, а остальное в этой статье информационный шум. Очень жалко, что автор пытается сортировать людей занимающихся по сути одним делом на «мух и котлеты». Автор должен вспомнить с чего начинался наш большой хоккей. Сотни тысяч мальчишек и взрослых мужиков гоняли шайбу во дворах. Условия там были далеки от идеальных. Благодаря этому движению в большой хоккей пришли спортсмены с большой буквы. Перечислять их не стану. Тогда именитые тренеры ходили по дворам искали и находили будущих чемпионов мира. Никто никого не держал за лохов. Турнир «Золотая шайба» помог сделать большую работу по развитию хоккея и селекции спортсменов. Те, кто так и не стал профессиональным хоккеистом, с большой теплотой вспоминает об этом периоде своей жизни. Думаю, это тоже чего-то стоит. И сейчас, когда настало время собирать камни, нужно внимательно и бережно относится к этим людям. Им нужна организационная помощь и идейная поддержка со стороны профессионалов.
        Последний раз редактировалось Ласточка; 28.10.2012, 10:40.

        Комментарий

        • Serg111
          Senior Member
          • Oct 2005
          • 6947

          #19
          Сообщение от Ласточка Посмотреть сообщение
          Полностью с этим согласен.
          От себя хочется добавить, что вся статья о профессионалах и любителях может быть сведена к этим определениям, а остальное в этой статье информационный шум. Очень жалко, что автор пытается сортировать людей занимающихся по сути одним делом на «мух и котлеты». Автор должен вспомнить с чего начинался наш большой хоккей. Сотни тысяч мальчишек и взрослых мужиков гоняли шайбу во дворах. Условия там были далеки от идеальных. Благодаря этому движению в большой хоккей пришли спортсмены с большой буквы. Перечислять их не стану. Тогда именитые тренеры ходили по дворам искали и находили будущих чемпионов мира. Никто никого не держал за лохов. Турнир «Золотая шайба» помог сделать большую работу по развитию хоккея и селекции спортсменов. Те, кто так и не стал профессиональным хоккеистом, с большой теплотой вспоминает об этом периоде своей жизни. Думаю, это тоже чего-то стоит. И сейчас, когда настало время собирать камни, нужно внимательно и бережно относится к этим людям. Им нужна организационная помощь и идейная поддержка со стороны профессионалов.
          Применительно к хоккею и, далеким уже, советским временам написано все верно - подпишусь... но ситуация которая затронута статьёй совершенно иная... это все равно что (если продолжить сравнение), мальчишки во дворах взяли бы в руки теннисные ракетки и на лыжах по асфальту начали гонять волейбольный мяч, при этом назвав это разновидностью хоккея (ну есть же хоккей с мячом!). Добавьте сюда особенности экономических реальностей сегодняшних дней... и абсолютно другое воспитание молодежи! К последнему аргументу относиться нужно особенно внимательно, так как мотивация участия в соревнованиях (не только в различных тайм-атаках и т.п., но и спортивных) совершенно иная: на первый план выходит не желание преодолевать трудности и самосовершенствоваться (как это было в советские времена), а желание выглядеть определенным образом среди собратьев по сорциуму, желание принадлежать к определенной элитной касте.... Ярмарка тщеславия!

          "Тщеславие - мой самый фундаментальный грех" к.ф. Адвокат дьявола

          что бы не обидеть тех не многих спортсменов, которые действительно занимаются спортом ради спорта спешу сказать: Друзья, вы исключения из правил и я, в меру своих сил и способностей, делаю все, что бы вас становилось больше! Огромное спасибо вашим родителям, что смогли не смотря на времена вложить в вас правильные ориентиры! Так держать!
          Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

          Комментарий

          • Ласточка
            Per aspera ad Astra
            • Dec 2011
            • 436

            #20
            Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
            Применительно к хоккею и, далеким уже, советским временам написано все верно - подпишусь... но ситуация которая затронута статьёй совершенно иная... это все равно что (если продолжить сравнение), мальчишки во дворах взяли бы в руки теннисные ракетки и на лыжах по асфальту начали гонять волейбольный мяч, при этом назвав это разновидностью хоккея (ну есть же хоккей с мячом!). Добавьте сюда особенности экономических реальностей сегодняшних дней... и абсолютно другое воспитание молодежи! К последнему аргументу относиться нужно особенно внимательно, так как мотивация участия в соревнованиях (не только в различных тайм-атаках и т.п., но и спортивных) совершенно иная: на первый план выходит не желание преодолевать трудности и самосовершенствоваться (как это было в советские времена), а желание выглядеть определенным образом среди собратьев по сорциуму, желание принадлежать к определенной элитной касте.... Ярмарка тщеславия!

            "Тщеславие - мой самый фундаментальный грех" к.ф. Адвокат дьявола

            что бы не обидеть тех не многих спортсменов, которые действительно занимаются спортом ради спорта спешу сказать: Друзья, вы исключения из правил и я, в меру своих сил и способностей, делаю все, что бы вас становилось больше! Огромное спасибо вашим родителям, что смогли не смотря на времена вложить в вас правильные ориентиры! Так держать!
            Спорить с этим не буду. В этих строчках тоже есть правда. Только течение "Фриков", "Юзеров" или как их там называть уже существует и будет существовать. В этом есть свои плюсы. Их тоже нужно подтягивать. Любой интерес к автоспорту уже способствует его развитию. Например. Есть масса ребят, которые "точат ведра" находясь под влиянием тренда. И есть некто кому надо зарабатывать себе на гонки. И здесь, как показывает жизнь, "Юзеры" помогают "Профи" своими деньгами (покупают у них запчасти, настройки и т.д.). В этом случае нужно "Юзерам" сказать спасибо.

            Комментарий

            • Serg111
              Senior Member
              • Oct 2005
              • 6947

              #21
              Сообщение от Ласточка Посмотреть сообщение
              Спорить с этим не буду. В этих строчках тоже есть правда. Только течение "Фриков", "Юзеров" или как их там называть уже существует и будет существовать. В этом есть свои плюсы. Их тоже нужно подтягивать. Любой интерес к автоспорту уже способствует его развитию. Например. Есть масса ребят, которые "точат ведра" находясь под влиянием тренда. И есть некто кому надо зарабатывать себе на гонки. И здесь, как показывает жизнь, "Юзеры" помогают "Профи" своими деньгами (покупают у них запчасти, настройки и т.д.). В этом случае нужно "Юзерам" сказать спасибо.
              100%
              Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

              Комментарий

              • фдуч
                Senior Member
                • Mar 2007
                • 598

                #22
                Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
                100%
                Не лицемерно, нет? То есть, пока все эти "гоночники" варятся в своем соку, покупают где то железки на десятки и сотни тысяч, то как бы это "не очем" и осуждаемо, но если они придут за железками и настройками к проф. командам(то биш к вам и другим коллегам по цеху), то уже "подписался" и "велкам"? Или я не правильно понял?

                Комментарий

                • Serg111
                  Senior Member
                  • Oct 2005
                  • 6947

                  #23
                  Сообщение от фдуч Посмотреть сообщение
                  Не лицемерно, нет? То есть, пока все эти "гоночники" варятся в своем соку, покупают где то железки на десятки и сотни тысяч, то как бы это "не очем" и осуждаемо, но если они придут за железками и настройками к проф. командам(то биш к вам и другим коллегам по цеху), то уже "подписался" и "велкам"? Или я не правильно понял?
                  нет Alex! не лицемерно! возможно цинично, но не лицемерно...

                  "не можешь остановить революцию - возглавь ее" ???
                  Последний раз редактировалось Serg111; 30.10.2012, 01:48.
                  Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                  Комментарий

                  • Ласточка
                    Per aspera ad Astra
                    • Dec 2011
                    • 436

                    #24
                    Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
                    нет Alex! не лицемерно! возможно цинично, но не лицемерно...

                    "не можешь остановить революцию - возглавь ее" ???
                    "Друзья прекрасен наш союз....." Уважаемые профессионалы и дилетанты не нужно возводить стен, создавать "храмы" для профи, строить гетто для дилетантов. Посмотрите вокруг.... Если говорить о реалиях сегодняшнего дня, то деньги за нас все решили. Владельцы трасс в России и за её пределами очень рады тому, что есть такие дилетанты. Трек дни, любительские заезды для них являются источником дохода. Благодаря этому есть дополнительные средства на содержание спортивного сооружения. Арабские нувориши с табунами своих суперкаров, тоже ( согласно классификации автора статьи ) являются дилетантами, но на их, известных во всем мире, трассах арабских понторезов можно встретить чаще, чем профессионалов. Российские владельцы трасс пошли по этому пути - молодцы. Правда публика ещё разношерстная, но со временем всё поменяется. Тема статьи явно притянута за "уши" и излишне демонизирует образ любителя. Ещё раз повторюсь, страсть к гонкам нас больше объединяет, чем разъединяет.

                    Комментарий

                    • Serg111
                      Senior Member
                      • Oct 2005
                      • 6947

                      #25
                      Сообщение от Ласточка Посмотреть сообщение
                      "Друзья прекрасен наш союз....." Уважаемые профессионалы и дилетанты не нужно возводить стен, создавать "храмы" для профи, строить гетто для дилетантов. Посмотрите вокруг.... Если говорить о реалиях сегодняшнего дня, то деньги за нас все решили. Владельцы трасс в России и за её пределами очень рады тому, что есть такие дилетанты. Трек дни, любительские заезды для них являются источником дохода. Благодаря этому есть дополнительные средства на содержание спортивного сооружения. Арабские нувориши с табунами своих суперкаров, тоже ( согласно классификации автора статьи ) являются дилетантами, но на их, известных во всем мире, трассах арабских понторезов можно встретить чаще, чем профессионалов. Российские владельцы трасс пошли по этому пути - молодцы. Правда публика ещё разношерстная, но со временем всё поменяется. Тема статьи явно притянута за "уши" и излишне демонизирует образ любителя. Ещё раз повторюсь, страсть к гонкам нас больше объединяет, чем разъединяет.
                      Я не ратую за то что бы все ровными рядами пошли в картинг, из него в мл.формулы и так до ф-1.... я за правильные мотивации! Слишком глубоко засело у россиян: "Бабло - побеждает добро!" Пока есть надежда донести до молодежи, что есть другие, более фундаментальные, ценности - необходимо это делать! Ведь уже не первый год сталкиваюсь с тем, что воспитывать нужно не ребенка, приведенного в школу картинга, а приведшего родителя... но это уже совсем другая история!

                      Тех кого вольно или невольно обидел своими постами в этой ветке, прошу прощения! Ласточка прав - того что нас объединяет больше, чем того что разделяет...

                      Всем удачи!
                      Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                      Комментарий

                      • Скрудж МакДак
                        Junior Member
                        • Jan 2012
                        • 11

                        #26
                        Сообщение от Serg111 Посмотреть сообщение
                        Я не ратую за то что бы все ровными рядами пошли в картинг, из него в мл.формулы и так до ф-1.... я за правильные мотивации! Слишком глубоко засело у россиян: "Бабло - побеждает добро!" Пока есть надежда донести до молодежи, что есть другие, более фундаментальные, ценности - необходимо это делать! Ведь уже не первый год сталкиваюсь с тем, что воспитывать нужно не ребенка, приведенного в школу картинга, а приведшего родителя... но это уже совсем другая история!
                        Отлично сказано
                        Но (чисто мое мнение, не навязываю) проблема российского картинга в том, что современные реалии и расценки не позволяют приходить в картинг массово детишкам, чьи родители имеют хорошее воспитание)

                        Даже интеллигентный бизнесмен редко зарабатывает достаточное и для картинга детишек количество денег.... (подчеркну и)
                        Относительно честное ведение дел не позволяет получать быстрые сверх-прибыли.

                        Комментарий

                        • Serg111
                          Senior Member
                          • Oct 2005
                          • 6947

                          #27
                          Сообщение от Скрудж МакДак Посмотреть сообщение
                          Отлично сказано
                          Но (чисто мое мнение, не навязываю) проблема российского картинга в том, что современные реалии и расценки не позволяют приходить в картинг массово детишкам, чьи родители имеют хорошее воспитание)

                          Даже интеллигентный бизнесмен редко зарабатывает достаточное и для картинга детишек количество денег.... (подчеркну и)
                          Относительно честное ведение дел не позволяет получать быстрые сверх-прибыли.
                          С этим не поспоришь... действительно дорого.... но всё относительно. Для детишек есть, что предложить бюджетное (не прокат)... было бы желание!

                          ps. и я бы не стал проводить обратную зависимость между обеспеченностью и воспитанием.... знаю лично многих людей высочайшей культуры, чей достаток весьма высок!
                          Последний раз редактировалось Serg111; 05.11.2012, 22:22.
                          Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                          Комментарий

                          • S.t.a.l.k.e.r
                            The future will come....
                            • Oct 2007
                            • 2753

                            #28
                            Сообщение от Скрудж МакДак Посмотреть сообщение
                            Отлично сказано
                            Но (чисто мое мнение, не навязываю) проблема российского картинга в том, что современные реалии и расценки не позволяют приходить в картинг массово детишкам, чьи родители имеют хорошее воспитание)

                            Даже интеллигентный бизнесмен редко зарабатывает достаточное и для картинга детишек количество денег.... (подчеркну и)
                            Относительно честное ведение дел не позволяет получать быстрые сверх-прибыли.
                            А вот и не соглашусь)). 8-10т.р. в месяц может найти любой бизнесмен, даже интеллигентный ). А это месяц участия в школе Пилота или ДМС..И если на этом уровне пилот выигрывает свои, местячковые соревнования, имеет смысл найти денех и дальше...И Вы их найдете, если сможете выйграть))
                            Справедливость в силе, сила в справедливости...

                            М.И.К.С. - "ПАРОВОЗ RT"
                            Тренировки индивидуальные и групповые - 8909-156-16-13 Арена GP и другие картодромы Москвы и обл.
                            www.stanislavburmistrov.com
                            Все для спортсмена и автолюбителя здесь: www.m1dracing.ru

                            Комментарий

                            • Ласточка
                              Per aspera ad Astra
                              • Dec 2011
                              • 436

                              #29
                              Российский автоспорт вообще и картинг в частности нуждается в качественном маркетинге. В этом году я с этим столкнулся, как говориться напрямую. Окунувшись в эту интереснейшую работу, понял, что поле не пахано. Опыт зарубежных маркетологов от спорта в трёх случаях из четырех даёт осечку. Чтобы стало ясно, предлагаю вспомнить фильм «Джек Восьмёркин Американец». Так вот, при должной формализации и администрировании с учетом местечковой специфики удаётся как-то развивать этот автоспорт. Хотя затрат на тысячу, а выхлоп на копейку. Правда надеюсь на то, что желаемый результат придет с опытом.

                              Комментарий

                              • S.t.a.l.k.e.r
                                The future will come....
                                • Oct 2007
                                • 2753

                                #30
                                Сообщение от Ласточка Посмотреть сообщение
                                Российский автоспорт вообще и картинг в частности нуждается в качественном маркетинге. В этом году я с этим столкнулся, как говориться напрямую. Окунувшись в эту интереснейшую работу, понял, что поле не пахано. Опыт зарубежных маркетологов от спорта в трёх случаях из четырех даёт осечку. Чтобы стало ясно, предлагаю вспомнить фильм «Джек Восьмёркин Американец». Так вот, при должной формализации и администрировании с учетом местечковой специфики удаётся как-то развивать этот автоспорт. Хотя затрат на тысячу, а выхлоп на копейку. Правда надеюсь на то, что желаемый результат придет с опытом.
                                Все верно.. Мы тоже изобретаем велосипед, но за 3 года мы не нашли ни одного грамотного маркетолога по автоспорту. По крайней мере такого, кто хотел бы помочь или поделиться опытом..Поэтому в этой и правда интереснейшей работе все шишки набиваем сами через собственный опыт.
                                Поэтому и делимся тем, что наработали, может кто наших ошибок не сделает или как то наш опыт поможет другим людям..Потому что брать информацию централизованно решительно негде.) А поле и правда не пахано.
                                Справедливость в силе, сила в справедливости...

                                М.И.К.С. - "ПАРОВОЗ RT"
                                Тренировки индивидуальные и групповые - 8909-156-16-13 Арена GP и другие картодромы Москвы и обл.
                                www.stanislavburmistrov.com
                                Все для спортсмена и автолюбителя здесь: www.m1dracing.ru

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎