Курская битва

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Black Alex
    Administrator
    • Jan 2005
    • 8692

    #76
    Сообщение от adsys
    И я ссылку дал, а там прописано, что один танк слегка мог с ним соперничать - это наш ИС-2 и только авиация была основным средством борьбы с этим танком.
    Не только
    Лобовую броню Королевского Тигра уже на дистанции 1000 м пробивали орудия наших танков, начиная с калибра 100 мм. Т-34-85 был способен пробить бортовую броню на той же дистанции, и потому Королевский был уязвим не только для наших истребителей танков, но и для обычных тридцатьчетверок. Разумеется, во встречном бою Королевский имел значительное преимущество, но к тому моменту, когда он появился на арене военных действий, встречные танковые бои практически ушли в историю.

    Комментарий

    • F
      Senior Member
      • Jan 2005
      • 871

      #77
      Сообщение от к.а.
      Потом дизель зимой - штука не из приятных. Глушить мотор нельзя,
      ....
      Да откуда такие сведения???

      Комментарий

      • Black Alex
        Administrator
        • Jan 2005
        • 8692

        #78
        Сообщение от Moged
        Из твоей ссылки
        Кстати, фишка в том, что я натыкался как минимум на три различных описания этого боя в разных источниках. В одном даже шла речь о том, что соединение Королевских Тигров было уничтожено одним-единственным Т-34-85 из засады в скирде сена

        Комментарий

        • Moged
          епта!
          • Mar 2005
          • 3040

          #79
          Сообщение от Black Alex
          Должны.
          Это вытекает из назначения танка как прямо, так и косвенно.
          Прямо - из определения танка, которое гласит что-то вроде: "Танк - боевая машина на колесном или гусеничном ходу, предназначенная для уничтожения живой силы, техники и укреплений противника".
          Косвенно - из того, что ТТХ каждого нового танка разрабатывают из двух ключевых моментов: а) эффективно поражать существующие танки противника и б) на той же дистанции быть неуязвимым для орудий существующих танков противника.
          В свою очередь, внутри танков выделен особый подкласс истребителей танков - машины, основной специализацией которых является уничтожение именно танков противника.
          Забыл добавить слово "были". То что ты привел имеет место быть сейчас. Но какие боевые задачи могут выполнять танки после времен второй мировой? Только сражаться с себе подобными. И таких примеров (особенно на Востоке) полно.
          Немцы же использовали танки подругому. При насткплении в бой идет авиация, затем артиллерия, а после на позици врага идет пехота в сопровождении танков. танк обязан был зачищать местность от остатков врага в виде отдельных точечных укрепленных точек. И слабые короткие пушки тому подтверждение. Вот потому в начале войны наша пехота и боялась немецких танков - хана всему живому. А наши стали использовать свои танки как борьбу с танками противника, забыв что для этого есть самоходки, на которые намного проще установить тяжелую пушку без лишних гемороев. С тех пор и повелось танкам воевать с танками
          Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чей

          Комментарий

          • adsys
            диванный даосист
            • Jan 2005
            • 7239

            #80
            Вот этот бы многое мог порассказать о том какой танк 2 мировой войны лучше и вряд ли кто-то в этом смог бы усомниться
            "Михаэль Виттман К 14 июня 1944 года уничтожил 138 вражеских танков и 132 артиллерийских орудия".
            Информационный портал arhpress.ru - это интересные новости севера России. На сайте ежедневно публикуется подборка новостей Архангельской, Вологодской, Мурманской областей, а также Карелии, Коми и Ненецкого автономного округа.

            Комментарий

            • zdvig
              Super жЫвотное
              • Dec 2004
              • 11116

              #81
              Ну я подозреваю, что он сказал бы про Тигр хотя.... многое зависит не только от танка, но и от его экипажа... Не зря же Виттман так прославился
              жЫвотное... Супербизон... зВерь
              А Хилл пидарас

              Комментарий

              • adsys
                диванный даосист
                • Jan 2005
                • 7239

                #82
                Сообщение от zdvig
                Ну я подозреваю, что он сказал бы про Тигр хотя.... многое зависит не только от танка, но и от его экипажа... Не зря же Виттман так прославился
                Да уж, особенно его действия в Виллер-Бокажу. Такое удавалось разве что Роммелю в Африке и больше никому.

                Комментарий

                • Black Alex
                  Administrator
                  • Jan 2005
                  • 8692

                  #83
                  Сообщение от Moged
                  Забыл добавить слово "были". То что ты привел имеет место быть сейчас. Но какие боевые задачи могут выполнять танки после времен второй мировой? Только сражаться с себе подобными.
                  Танк - наиболее универсальная военная машина, может выполнять любые задачи, кроме боевых действий в городах, где он слишком уязвим. Эта концепция использования танков родилась во время Второй мировой и актуальна до сих пор.
                  Сообщение от Moged
                  Немцы же использовали танки подругому. При насткплении в бой идет авиация, затем артиллерия, а после на позици врага идет пехота в сопровождении танков. танк обязан был зачищать местность от остатков врага в виде отдельных точечных укрепленных точек. И слабые короткие пушки тому подтверждение. Вот потому в начале войны наша пехота и боялась немецких танков - хана всему живому. А наши стали использовать свои танки как борьбу с танками противника, забыв что для этого есть самоходки, на которые намного проще установить тяжелую пушку без лишних гемороев. С тех пор и повелось танкам воевать с танками
                  Неверно, однако

                  Ты привел пример т.н. комбинированного использования войск - пример, нашедший широкое распространение в компьютерных играх и фильмах про войну Во время Второй мировой комбинирование применялось не всегда и не везде. Немцы первыми оценили и применили концепцию блицкрига, в которой ключевое место выделялось мобильным танковым соединениям. Рассматривать танк как машину поддержки пехоты, как показала практика, в большинстве случаев неэффективно. Первыми это узнали французы, у которых танковые соединения как таковые отсутствовали, а танки придавались пехотным частям в качестве машин поддержки. В результате более совершенные французские танки становились легкой добычей механизированных частей Вермахта. Позже на эти же грабли наступили сами немцы, создав T-IV как танк поддержки пехоты. Его короткоствольная пушка была бессильна против английских и советских танков. Только в 42 году немцы отказались от нее в пользу длиноствольной, превратив T-IV F2 в полноценный танк и поставив тем сам крест на идее танка поддержки пехоты. С тех пор танки практически во всех операциях использовались единым стальным кулаком, и комбинировались с пехотой лишь тогда, когда в том была необходимость.
                  Наши в этом плане успели попробовать все - до тех пор, пока наш удачный танковый контрудар под Мценском не определил окончательно, как надо использовать танки эффективно. Просто из всех средств борьбы с танками противника свои танки годятся более всего. Противотанковая артиллерия недостаточно мобильна, самоходки плохо подходят для наступательного боя, с авиацией свои проблемы. Более эффективной альтернативы уничтожить танк, чем другим танком, тогда не было.

                  Комментарий

                  • Black Alex
                    Administrator
                    • Jan 2005
                    • 8692

                    #84
                    Сообщение от adsys
                    Да уж, особенно его действия в Виллер-Бокажу. Такое удавалось разве что Роммелю в Африке и больше никому.
                    Задолго до Виттмана под Ленинградом случился бой, в котором один танк КВ-1 З.Колобанова уничтожил 22 немецких танка из 24.

                    Комментарий

                    • adsys
                      диванный даосист
                      • Jan 2005
                      • 7239

                      #85
                      Сообщение от Black Alex
                      Задолго до Виттмана под Ленинградом случился бой, в котором один танк КВ-1 З.Колобанова уничтожил 22 немецких танка из 24.
                      Да, это настоящий геройский экипаж.

                      Комментарий

                      • Moged
                        епта!
                        • Mar 2005
                        • 3040

                        #86
                        Сообщение от Black Alex
                        Танк - наиболее универсальная военная машина, может выполнять любые задачи, кроме боевых действий в городах, где он слишком уязвим. Эта концепция использования танков родилась во время Второй мировой и актуальна до сих пор.

                        В результате более совершенные французские танки становились легкой добычей механизированных частей Вермахта.
                        Хорошо, перефразируем вопрос. С кем может воевать современный танк?

                        А можешь привести состав Механизированной части Вермахта? И назвать количество танков в ней, и какие еще подразделения там были, кроме танковых?
                        Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чей

                        Комментарий

                        • Black Alex
                          Administrator
                          • Jan 2005
                          • 8692

                          #87
                          Сообщение от Moged
                          Хорошо, перефразируем вопрос. С кем может воевать современный танк?

                          А можешь привести состав Механизированной части Вермахта? И назвать количество танков в ней, и какие еще подразделения там были, кроме танковых?
                          ХЗ. Современные танки меня интересуют мало. В принципе, я ответил на твой вопрос ранее, когда писал, что танк может выполнять любые боевые задачи, кроме городских боев. Со времен Второй мировой танки научились воевать с самолетами - вот, пожалуй, и все изменения.

                          Легко.
                          Вот инфа по составу германских танковых дивизий перед наступлением на Францию:
                          35 батальонов в 10 танковых дивизиях,
                          каждая дивизия включала в себя танковую бригаду, мотострелковую бригаду, разведывательный батальон, противотанковый дивизион, моторизованный артиллерийский полк, саперный батальон и тыловые подразделения.

                          Танковая бригада состояла из двух полков по два батальона в каждом. Батальон включал в себя две роты легких танков и одну смешанную.

                          Мотострелковая бригада состояла из мотострелкового полка (два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового батальона).

                          Штат дивизии насчитывал более 10000 солдат и офицеров, свыше 300 танков, 10 бронеавтомобилей, 36 артиллерийских систем.

                          Комментарий

                          • F
                            Senior Member
                            • Jan 2005
                            • 871

                            #88
                            Сообщение от adsys
                            Вот этот бы многое мог порассказать о том какой танк 2 мировой войны лучше и вряд ли кто-то в этом смог бы усомниться
                            "Михаэль Виттман К 14 июня 1944 года уничтожил 138 вражеских танков и 132 артиллерийских орудия".
                            А для рассказа о советском КВ-1 и его экипаже, переколотившего в одиночку, в одном бою несколько десятков немецких Т-эшек в тяжелейшем 41-м - ссылки не нашлось?

                            Комментарий

                            • adsys
                              диванный даосист
                              • Jan 2005
                              • 7239

                              #89
                              Сообщение от F
                              А для рассказа о советском КВ-1 и его экипаже, переколотившего в одиночку, в одном бою несколько десятков немецких Т-эшек в тяжелейшем 41-м - ссылки не нашлось?
                              Это к Алексу он про КВ-1 написал, не могу же я его авторство себе присвоить

                              Комментарий

                              • к.а.
                                Senior Member
                                • Mar 2005
                                • 18651

                                #90
                                Да вообще-то уже во вторую мировую поняли, что главное - авиация, а не танки. Посмотрите как сейчас проходят военные конфликты. Авиация всех замочила, а танки просто едут и устрашают оставшихся в живых мирных жителей.
                                Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎