M.I.K.C. 2012-2013

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kavar505
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 3833

    Сообщение от Swesha Посмотреть сообщение
    К сожалению, это все возникает не в середине сезона, а до - в момент написания регламента, а вот спорные ситуации именно во время гонок возникают. Учитывая то, что, по крайней мере первые 12-15 команд, рассчитывают на попадание в ГФ, такая ситуевина для них принципиальна в плане получения очков и все равно ее как-то надо решать.
    "Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."
    Андрей Александрович Миронов.

    Комментарий

    • dp
      Senior Member
      • Oct 2011
      • 1063

      Сообщение от Anna Pryadkina Посмотреть сообщение
      почему нет?
      команда проехала на определенный штраф, штраф этот ей не дали..
      из-за чего другие команды получили меньшее кол-во очков, чем должны были получить..
      видимо, нужно данный вопрос поднять либо на брифинге, либо лучше устроить внеплановое собрание менеджеров команд + судейства, чтобы прийти к какому-то общему мнению..

      Комментарий

      • Strik
        Member
        • Sep 2012
        • 68

        Сообщение от Anna Pryadkina Посмотреть сообщение
        почему нет?
        команда проехала на определенный штраф, штраф этот ей не дали..
        из-за чего другие команды получили меньшее кол-во очков, чем должны были получить..
        видимо, нужно данный вопрос поднять либо на брифинге, либо лучше устроить внеплановое собрание менеджеров команд + судейства, чтобы прийти к какому-то общему мнению..
        RMA (MIKC)

        Комментарий

        • Dimon
          Паровоз
          • Sep 2009
          • 2092

          Сообщение от Swesha Посмотреть сообщение
          ... ее как-то надо решать.
          MIKC 6-11 4-3-2-1-1-1

          Комментарий

          • SLAVKA
            MIKC.ORG
            • Aug 2006
            • 13835

            Сообщение от Anna Pryadkina Посмотреть сообщение
            почему нет?
            команда проехала на определенный штраф, штраф этот ей не дали..
            из-за чего другие команды получили меньшее кол-во очков, чем должны были получить..
            видимо, нужно данный вопрос поднять либо на брифинге, либо лучше устроить внеплановое собрание менеджеров команд + судейства, чтобы прийти к какому-то общему мнению..
            Ни каких собраний не будет.
            Есть судья, есть его решение. Демагогию разводить не стоит.
            Мало того, ещё не проанализированы распечатки.
            Сайт турнира Moscow Indoor Karting Cup

            Комментарий

            • SLAVKA
              MIKC.ORG
              • Aug 2006
              • 13835

              Сообщение от Swesha Посмотреть сообщение
              Пожалуй соглашусь. Я, кажется, уже где-то этот вопрос поднимал и получал ответ от судей, что округляются все смены, т.ч. пересид в 5м.59с. - это 5 минут, а не "более 5 минут". Если это выяснено во время гонки, то это - 10с. штрафа, если это выяснилось после гонки, то почему тогда 100с., а не 1 круг за каждую минуту, как по регламенту ?
              Судя по времени, когда появился сей пост, выяснилось все это уже после гонки ! А это весьма существенно для финальных результатов. И почему бы их действительно не пересмотреть ? И об этом разговор был в прошлом году ! И, вроде, договорились, что ничего постыдного нет в пересмотре...
              С другой стороны, у нас есть пункт регламента 20.1: "Наказания могут быть наложены после финиша. Главный судья имеет право отложить награждение призеров и утверждение результатов гонки до выяснения всех обстоятельств, препятствующих определению результатов сразу после гонки на срок не более трех дней с даты проведения гонки." Прошло как раз три дня и по формальному признаку результаты не могут быть пересмотрены, хотя ясность в данной ситуации в трактование регламента все таки должна быть внесена.
              1 это выяснилось во время гонки, и команда получила штраф 20 сек. ( не понятно по чему, так как в регламенте 10 сек.)
              2. Я не понимаю с чего судья решил что штраф должен быть 100 сек.
              3. На сколько мне известно у нас в расчет идут полные минуты, секунды не учитываются, почему судья решил по другому после гонки мне не понятно.
              4. ЕКХ и Тим Рокетсы получили наказание во время гонки, дополнительных наказаний быть не должно.
              Сайт турнира Moscow Indoor Karting Cup

              Комментарий

              • Zif
                Senior Member
                • Sep 2006
                • 857

                Я надеюсь, все кто хотел, успел высказаться. Дайте мне, пожалуйста, около часа, я постараюсь сразу ответить на все вопросы.

                Комментарий

                • Dimon
                  Паровоз
                  • Sep 2009
                  • 2092

                  Сообщение от Zif Посмотреть сообщение
                  Дайте мне, пожалуйста, около часа, я постараюсь сразу ответить на все вопросы.
                  MIKC 6-11 4-3-2-1-1-1

                  Комментарий

                  • dp
                    Senior Member
                    • Oct 2011
                    • 1063

                    Сообщение от Zif Посмотреть сообщение
                    Я надеюсь, все кто хотел, успел высказаться. Дайте мне, пожалуйста, около часа, я постараюсь сразу ответить на все вопросы.
                    Общественность замерла в ожидании.

                    Комментарий

                    • gusha
                      Senior Member
                      • Aug 2012
                      • 1236

                      Пока общественность замерла, цитирую пункт из действующего регламента.

                      20.7. За каждое нарушение пункта настоящего регламента о минимальном/максимальном времени нахождения пилотов/картов на трассе налагаются следующие наказания:
                      - нарушение более чем на 1 полную минуту, выясненное:
                      а) во время гонки – стоп-энд-гоу 10 секунд;
                      б) после гонки - от результата команды отнимается 1 круг;

                      - нарушение более чем на 5 минут, но менее 10 минут, выясненное:
                      а) во время гонки – стоп-энд-гоу 20 секунд за каждую полную минуту нарушения;
                      б) после гонки - от результата команды отнимается 1 круг за каждую полную минуту нарушения;

                      Что-то не увидел про округления ни слова. Есть наказание за легкое нарушение, когда пересид более чем одна ПОЛНАЯ минута и есть наказание за грубое нарушение, когда пересид на более чем 5 минут (про полных или нет ни слова), да и собственно 5 полных минут все равно было, т.к. согласно пункту 8.4, цитирую: "8.4. Максимальное время непрерывной сессии на одном карте - 50 минут (пенализация за нарушение графика описана в п. 20.7)."...не 51, а 50.
                      Последний раз редактировалось gusha; 31.01.2013, 16:33.
                      Silver Arrows.
                      Торговцев Сергей.

                      Комментарий

                      • Zif
                        Senior Member
                        • Sep 2006
                        • 857

                        Итак...
                        Уважаемые участники!
                        Информирую вас, что на 4 этапе в гонке группы А судейская бригада ошибочно подсчитала время штрафа (20 сек вместо положенных 100) командам №5 (ЕКХ) и №8 (Team Rockets). Выяснилось это спустя 3 дня после этапа.

                        Результаты гонки пересмотрены не будут.

                        Приносим извинения за допущенные ошибки.
                        1. Почему судьи решили, что штраф должен был быть 100 секунд?
                        Согласно регламенту:
                        8.4. Максимальное время непрерывной сессии на одном карте - 50 минут (пенализация за нарушение графика описана в п. 20.7).

                        8.5. Отсчет сессии первого пилота в каждой команде начинается с момента старта гонки (запуска хронометража). Окончание сессии одного пилота и начало сессии следующего фиксируется в момент пересечения отсечки:
                        - если гонка проходит против часовой стрелки, в расчет принимается первое пересечение отсечки сразу после пит-стопа. Т.е. круг с пит-стопом целиком засчитывается пилоту, сдающему смену.
                        - если гонка проходит по часовой стрелке, в расчет принимается пересечение отсечки непосредственно перед пит-стопом. Т.е. круг с пит-стопом целиком засчитывается пилоту, принимающему смену.
                        Окончание сессии последнего пилота приравнивается к 220 минутам от начала гонки.

                        20.7. За каждое нарушение пункта настоящего регламента о минимальном/максимальном времени нахождения пилотов/картов на трассе налагаются следующие наказания:
                        - нарушение более чем на 1 полную минуту, выясненное:
                        а) во время гонки – стоп-энд-гоу 10 секунд;
                        б) после гонки - от результата команды отнимается 1 круг;

                        - нарушение более чем на 5 минут, но менее 10 минут, выясненное:
                        а) во время гонки – стоп-энд-гоу 20 секунд за каждую полную минуту нарушения;

                        б) после гонки - от результата команды отнимается 1 круг за каждую полную минуту нарушения;
                        Далее на примере ЕКХ рассмотрим имеющиеся данные.
                        У Бурмистрова сессия началась в: 00:49:52,306
                        Закончилась в: 01:45:18,658
                        Итого ее длительность составила: 00:55:26,352
                        Пунктом 8.4 максимальное время сессии установлено: 00:50:00,000
                        Превышение составило: 00:05:26,352, что больше 00:05:00,000, оговоренном в пункте 20.7
                        Следовательно к команде должно было быть применено следующее наказание:
                        а) во время гонки – стоп-энд-гоу 20 секунд за каждую полную минуту нарушения;
                        Полных минут в превышении 00:05:26,352 - ровно 5, следовательно время s&g =5*20=100 сек

                        Тут же вынужден еще раз напомнить, что досужие мнения "Мы едем с округлением минут(то есть секунды не учитываем)" не имеют под собой никакого основания. Нигде в регламенте про это не сказано.
                        Этот вопрос неоднократно поднимался на брифинге, в форуме и личной переписике со мной, но, увы, многие по-прежнему заблуждаются.

                        Важно понять, что так называемое "округление" (хотя учет полных минут и округление не одно и то же) применяется ТОЛЬКО при подсчете штрафа, но никак не при расчете времени сессии пилота.

                        2. Почему результат гонки не будет пересмотрен, команды не получат штрафов в будущем?
                        Во-первых, регламент не предполагает пересмотра результатов состоявшихся гонок.

                        Есть следующие пункты:
                        20.1
                        Наказания могут быть наложены после финиша. Главный судья имеет право отложить награждение призеров и утверждение результатов гонки до выяснения всех обстоятельств, препятствующих определению результатов сразу после гонки на срок не более трех дней с даты проведения гонки.

                        21.3. Прием апелляций заканчивается спустя 10 минут после окончания гонки, до процедуры награждения. В случае невозможности рассмотрения по тем или иным причинам протеста/апелляции в день подачи, результаты гонки считаются предварительными до момента решения вопроса судейской бригадой.

                        21.4. Окончательные результата гонки должны быть оглашены не позднее 30 минут после ее окончания, в противном случае результаты гонки оглашаются в соответствии с п.20.1 регламента.
                        Главный судья не принимал решение отложить награждение.
                        Со стороны команд не было подано апелляций на действия судейской бригады. Следовательно, нет никаких оснований считать результаты гонки предварительными.

                        Результаты гонки окончательные и пересмотрены не будут.

                        Тоже самое касается фантазий на тему, почему бы нам не наказать эти команды на следующем этапе. Команды эти ничем не провинились. Наказывать их не за что.

                        3. Кто виноват?
                        Как я написал с самого начала, вина полностью лежит на судейской бригаде, допустившей ошибки при расчете штрафа. Причем ошибка была системной.
                        Да, это неприятно.
                        Да, это некрасиво.
                        Да, это бросает тень на спортивную часть нашего чемпионата и с большой вероятностью отразится на финальных результатах.
                        Но поймите, что постфактум мы не можем с этим ничего сделать. Мне понятно желание "восстановить справедливость". Но поймите, что, как бы это цинично не звучало, в задачу спортивного судейства не входит установление вселенской справедливости. Судейство это, если хотите, некий условный инструмент, который присутствует в спорте, чтобы соперники не били друг другу лицо по каждому поводу. При этом, предполагается, что участники понимают, что судья - это не сверхчеловек и ему, как и всем, свойственно ошибаться.
                        Именно поэтому, гол, забитый из офф-сайда и засчитанный судьей, после матча никто не отменяет, хотя судейская ошибка налицо.

                        При этом понятно, что абсолютно все участники процесса (спортсмены, организаторы, судьи) заинтересованы в том, чтобы свести число судейских ошибок к нулю. Поэтому техническое вооружение судей во многих видах спорта (в том числе и в прокатном картинге) растет год от года. Растет, но не в состоянии исключить человеческий фактор полностью.

                        4. Что делать?
                        На мой взгляд пути всего два:
                        • поставить перед организаторами вопрос о поиске более квалифицированной судейской бригады;
                        • понять, забыть об этом инциденте, уверовать в то, что судьи сделают все возможное, чтобы подобное не повторилось, и продолжить борьбу в чемпионате


                        Я все сказал. Спасибо за внимание.

                        Комментарий

                        • Zif
                          Senior Member
                          • Sep 2006
                          • 857

                          Да, и забыл написать, что вся эта буча поднята только с одной целью. Уведомить команды, что за конкретное нарушение согласно регламенту полагается конкретный штраф. И, если на будущих этапах, нарушение будет повторено, то штраф будет 100 сек, и в этой гипотетической ситуации не стоит искать предвзятости судей и т.д. и т.п.

                          Комментарий

                          • Kotov Viktor
                            Senior Member
                            • Apr 2012
                            • 449

                            Сообщение от Dimon Посмотреть сообщение
                            Eau Rouge (M.I.K.C. 2012-2017)
                            Ferrari (F1 RRT 2015-2016)
                            Личный рейтинг - ТНТ

                            Комментарий

                            • Boroda1965
                              Senior Member
                              • Oct 2010
                              • 7606

                              Занимательная математика:

                              Задача для десятикласников на Олимпиаде в МГУ 1981 год

                              Имеются 2 числа 5,99 и 4,84

                              Найти произведение чисел, применив операцию округления до десятых.

                              Каков ответ?
                              Последний раз редактировалось Boroda1965; 31.01.2013, 17:31.
                              Любимые цитаты МИКСа:"Потому что"," Не будет этого","СПРАВЕДЛИВОСТИ-НЕТ" " Слишком много злоупотреблениий"(с) В.Басов
                              "Промышляет с бронью" Тамаров " На воре и шапка гориит" Ачкасов

                              BORODA RT
                              ЕКХ RT 2011-2014
                              Silver Arrows 2014-2015
                              Scuderia Italia 2014-2017
                              Гаруда 2015-2017

                              Комментарий

                              • P-line
                                Senior Member
                                • Jun 2011
                                • 1493

                                Сообщение от Boroda1965 Посмотреть сообщение
                                Занимательная математика:

                                Задача для десятикласников на Олимпиаде в МГУ 1981 год

                                Имеются 2 числа 5,99 и 4,84

                                Найти произведение чисел, применив операцию округления до десятых.

                                Каков ответ?
                                28.8~=6.0•4.8=6•(5-0.2)=30-1.2
                                Последний раз редактировалось P-line; 31.01.2013, 17:48.
                                +2

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎