Детская Лига 2011

Считаю старт на Маяке вообще нужно было сделать со стартовой решётки (по жеребъёвке), довесить грузы и вперёд. Картина была бы более понятной и прозрачной, а то "перемут" получается и слишком много вопросов возникает...

А можно глянуть стартовый протокол первого заезда: очередность старта, временные интервалы старта. Спасибо.

Правая колонка таблицы - Гандикапы.

Объясню, почему осталовились на этом варианте, которое принималось коллегиально, а не найдено на потолке :
1. Это универсальное решение для всей серии, ибо не везде есть довесы, и где их нет, применяются весовые гандикапы.
2. Правильнее в командных гонках уравнять по весу большинство пилотов, поэтому, как правило все довешиваются до среднего веса.
3. Далее пилоты могут быть легкими, могут и тяжелыми, и то и другое перекрасно, все люди, и дети в том числе, разные, поэтому:
3.1. Легкие пилоты получают бонус, по причине недостаточно развитой физики.
3.2. Тяжелые получают гандикап, потому что это справедливо, пилот не должен проигрывать из-за разницы в весе.
Из этого следует, или бонусы всем необходимо отменить, либо всем оставить.
Если бонусы и гандикапы не позволяют приезжать выше, чем заслуживаешь, мне представляется не стоит заниматься перетягиванием "каната преференций", тренировки, участие в настоящих гонках, где много борьбы с самыми сильными соперниками на сегодняшний день, с большим временем пребывания на трассе, и победы придут.
4. Гораздо проще проводить гонки без довесов и гандикапов, но это будут не справедливые гонки.

абсолютно правильно. В моем понимании результаты вполне соответствуют уровню команд и поэтому, я например, вполне удовлетворен. Просто с точки зрения физики дублирование довесами гандикапов и бонусов выглядит излишней мерой. Вот на Мове ездили без довесов - там гандикапы были единственной мерой выравнивания шансов. Но, если можно довесить...Но опять же, имеет место огромная разница в весе пилотов. разброс почти 50 кг! Его не выровнять довесами. Получается полная хреновина. Это значит, что нужно вообще отказаться от довесов и манипулировать только гандикапом и бонусом. Чтобы правильно рассчитать бонусы и гандикапы нужны данные по влиянию веса на время прохождения круга на каждой трассе. Ставится эксперимент с привлечением стабильного пилота легкого веса и получаем искомую зависимость. Затем, экстраполируем формулу на дистанцию гонки и получаем гандикап. Все вроде тривиально.

Учитывая массовость гонки, а 57 человек не каждая серия соберет мое мнение гонка удалась.
Профессиональные комментарии по ходу гонки. Судейство четкое и по делу.
Что касается формата смен, то мне кажется, он для такого кол-ва пилотов был оптимальным.
На других картодромах столько команд не вместить и там я думаю, будут регламентированные смены.
По белой линии - это не самое страшное нарушение ИМХО, в любом случае потери были больше не от скорости заезжающего пилота, а от скорости посадки и довешивания выезжающего, а иногда и от времени смены впереди стоящего пилота в двойке (как получилось у нас).

P.s.

Просто посмотрите на первую тройку команд и кто как ехал ранее на Маяке и станет ясно почему они вырвали победу.

Имел честь участвовать в лучших и отработанных годами командных гонках, поэтому данное средство на вооружении и применялось уже на Мове, на Маяке почти все вопросы сняли довесы. Команда ДЛ не пытается изобрести велосипед, мы пытаемся взять все лучшее для совершенствования гонок и привлекаем к обсуждению, поверьте, специалистов, которые очень хорошо в этой теме разбираются.
Старемся и будем стараться делать гонки лучше.
Ваши мнения очень важны, тем не менее жаль, что так мало позитивных отзывов для такого масштабного мероприятия, которое собрало столько много единомышленников и которое для вас подготовили и провели 18 дилетантов

Вот поэтому и появился симбиоз довеса и гандикапа, если глубже копнуть, лучше ничего не придумать.

P.S. Копал не я, я успел собрать часть сокровищ

да нет, Сереж, одни положительные эмоции чеессно слово. Это мы так, надо ж что-нибудь перетереть. Это была действительно Гонка, где недостатки организации(а они есть даже в Ф-1) ни в коем случае не умоляют общего позитивного впечатления! так держать, и количество участников будет только расти на радость организаторам и на зависть конкурентам!

Давайте определимся тогда какие требования Правил можно игнорировать а какие нет. Это наверно префессиональный подход?

Мы проиграли 0,078 секунд пятому месту, так имеет значение скорость на пит-лейне и остановка на линии или нет? Зачем выстраивать очередь из машин при одновременном заезде нескольких водителей, если так важно время пит-стопа? можно было организовать работу на пит-лейне и иначе. Ставить машины не друг за другом, а в три колонны или две. Можно же?

Я не столько критикую, сколько хочется найти другое решение или осознать что лучшего выбора нет.

Пока будут те, кого что-то не устраивает - есть смысл искать варианты.

Наверное пора ответить мне Я все же в основном редактировал этот регламент.

1. По поводу довесов , гандикапов и бонусов. Как уже выше написал Сергей М. такой симбиоз был выбран для того чтобы уровнять шансы и возможности всех пилотов(от 8 до 16 лет и от 38 до 92 кг) Уверяю что лучшего решения чем то которое мы приняли не придумаешь.
Если довешивать всех до самого тяжелого то легкие с довесом 30 кг вообще не поедут , особенно в индоре.(и все равно до самого тяжелого не довесишь).
Не довешивать и вычислять коэффициенты для гандикапов тоже не правильно. Так как зависимость не линейная,еще вступает такой фактор как быстрый прогрев резины под тяжелыми и т.д. и т.п. Вообщем споров с коэффициентами будет еще больше.
По этим причинам и был выбран вариант с довесом до 45кг (до 12 лет) и до 55кг всех остальных,а более тяжелые получают стартовый гандикап в секундах.
Если кто то видит другой более честный вариант то пожалуйста предлагайте я с удовольствием соглашусь.
2. По белой линии. По моему мнению остановка на ней - это безопасность на пите. Остановиться на ней, в метре от нее значения не имеет. Сам стоял первую смену около нее . Все соблюдали правило за исключением одной команды Леман получившей за это стопарь. Далее пришлось покинуть этот пост чтобы помочь ребятам на пите где на первой смене был реальный бардак.
3. Питлайн. Вариант с двумя или тремя коридорами не реален,так как некоторые начинающие пилоты даже при посадке в одной колонне умудрялись садиться не в свои карты(особенно на первой смене).Будь три колонны мы бы все ездили с чужими датчиками и просто бы запороли гонку.
Единственное что можно было сделать это увеличить корридор по ширине и тот чей карт обслужили мог бы выехать не дожидаясь пока окончательно обслужат впереди стоящего. Но на самом деле потери были больше пока пилот дожидался возможности выехать на стартовую прямую,но это было уже требование безопасности от картодрома(оно спорное но наверное правильное так как столкновений в этом опасном месте не было).

По моему мнению гонка прошла на 5 с минусом. При 19 командах и 5 обязательных сменах все закончилось очень хорошо.
Я бы сделал всего две смены(каждый пилот едет по 40 минут) но многие физически это не могут,и машины перемешиваются хуже.
А умников которые даже в этой ситуации искали быстрые карты под своих пилотов было достаточно

Сереж, спасибо тебе и "соратникам" за позитив, подаренный в воскресенье. Когда мы заехали на взрослый 10-тичасовой марафон, в душе поселилось чувство зависти и сожаления, что мы-дети... Родилась мечта - участвовать в красивом, полномасштабном, конкурентном командном соревновании. И вот оно! На Move здорово было, а Маяк превзошел все ожидания. Мы не так давно в этой теме, и пожалуй впервые, наслаждались возможностью соревноваться с сильнейшими юными пилотами Москвы, из спорта и проката. Поистине детская "гонка звезд". В результате, даже те 3,4(!!!) сек проигрыша первым не испортили настроения, есть над чем работать. Комментатору огромное спасибо. Профессионально. динамично, держал накал до последних секунд, благодаря ему (вопреки законам математики) до конца верили в чудо!
И может были какие-то мелкие погрешности, не стоит впечатляться только ими. (наша команда на сменах тоже потеряла порядка 7-10 сек) Но то, что эта серия развивается, и развивается в правильном направлении укрепляет желание участвовать в ней и поддерживать организаторов. Так что, Сереж, если нужна помощь - обращайся. Могу фотографировать, снимать, работать секретарем, имела в СССР ВК судейства по а/спорту , печь пироги и т.д. Спасибо!



P.S. Когда фото выложишь?

Не довешивать и вычислять коэффициенты для гандикапов тоже не правильно. Так как зависимость не линейная,еще вступает такой фактор как быстрый прогрев резины под тяжелыми и т.д. и т.п. Вообщем споров с коэффициентами будет еще больше.
Ну нелинейность это не проблема, просто вместо коэффициентов можно использовать некие функции. Разная скорость прогрева на такой дистанции, думаю, не очень существенна. Проблема в другом. Характер зависимости будет меняться от погодных условий, температуры, состояния техники и типа резины. Это значит, что, чтобы прилично рассчитывать гандикап, нужно проводить тесты каждый раз перед гонкой, а это хлопотно, хотя и возможно. Мне кажется, просто некоторые участники слишком серьезно относятся к этим соревнованиям. Все-таки это любительские гонки и надо, видимо, принять их с теми издержками, которые в данном формате неизбежны. Что называется, успокоится и получать удовольствие...

Уважаемые организаторы! Все было отлично. При таком аншлаге запросто можно было все провалить. Вы молодцы! Но с Вас уже и больший спрос. Во-первых, при таком жутком гандикапе 1-го и например 11-го номера ( наша команда стартовала 11-той) шансы на победу близки к нулю. На Маяке каждая секунда на вес золота. А если бы тяжелая команда состояла из Василенького Р. - Бенчука В. -Бахтина И? Неоднократно предлагал ввести классы Лайт и Хеви. Проблемы резко уменьшаться ( кубки можно в этом случае поменьше). Во-вторых, почему отказались от смены по фиксированному времени? В этом случае и родители или менеджеры не нужны, нет ажиатажа - все имеют одно время смены. На сменах много было косяков и не только по вине пилотов. Но в целом очень хорошее мероприятие! Спасибо.

Команды заняли те места которые заняли. Учитывая что в данном соревновании при равенстве смен, каждую команду можно рассматривать как одного водителя с весом равным весу всей команды. Ведь так? Может есть смысл довешивать команду, до минимального веса, а не каждого водителя?

Если по весу команды без довесов, с довесами и с бонусами все команды разделить на три группы: легкие, средние и тяжелые, то при любом раскладе средние заняли лучшие места, а вот далее все иначе. Если рассмотреть легкие команды без довесов и легкие с довесами, то они меняются по среднему показателю местами с тяжелыми командами. С довесами и бонусами - Тяжелые худшие.

Я понимаю что тут не совсем уместна математика, но тем не менее. Есть одно - если рассматривать вес всей команды как единый вес, в дальнейшем при едином весе разных команд, одни получали бонусы, а другие нет. Правильно ли это?

Уходим от довесов и принимаем единое правило по временному гандикапу, это упростит смену водителей и пр. Как определить гандикап? Берем условно ровного (стабильного) водителя или нескольких близких по времени круга и замеряем их время без довеса и с разными довесами. Получаем разницу во времени круга в зависимости от добавленных кг и решаем что это линейная зависимость. Всё! Переводим разницу в весе в секунды отставания. Далее можно сделать масс-старт (на Маяке),а к времени финиша эти секунды добавить (зрелищное сражение получится) или выпускать группами (или по одному) со стартовой прямой с учетом гандикапа (Индор). Вместо секунд можно использовать % соотношение к времени круга, тогда не париться по погоде.

Фантазирую, но вруг уважаемые организаторы уже подобное рассматривали и каково их мнение?