Иисус Христос

**максен** · 15.11.2006, 14:33

Сообщение от Nadka The Great

я бы сказала - право верить в жизнь после смерти и в возможность правового урегулирования связанных с ней вопросов

ну тогда на наследственном праве можно ставить крест

Сообщение от Nadka The Great

максен, мне интересны именно представления людей о Христе и источники этих представлений

Во всем их разнообразии, безапелляционности, безосновательности и чего угодно еще

Источник-то один - факт был или не был Иисус
Одни верят, другие нет. Отсюда и представления

**Oldman** · 15.11.2006, 14:34

Сообщение от к.а.

Вообще-то все религии считают, что бог один, просто называют его по разному. Поэтому вопрос по меньшей мере не корректный. Ответ на него - тот же самы бог и будет судить.

сдается мне тогда что этот бог не слишком адекватен - уж больно разные ... директивы он давал своим почитателям.

Но я как то сомневаюсь, что произнося "нет бога кроме Аллаха", мусульмане имеют ввиду отца Иисуса...

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 14:34

Сообщение от mishuk

Странная трактовка... Может мы ещё в существовании Римской Империи усомнимся или в существовании прокуратора Иудеи? Я в шоке. Кого же он казнил тогда

...

А он кого-то казнил? Есть какие-то свидетельства?

Сообщение от mishuk

Талмуд у СГЦ попроси. Там всё популярно описано. Когда родился, кем был и за что казнён.

современная версия талмуда устаканилась примерно в 8 веке, очень сильно позже Христа. Это раз. А два - СГЦ вот говорит, что там нчо про Христа нету

Но обещал переспросить у знающих людей

Сообщение от mishuk

Ну на край самый, купи книгу продающуюся в магазинах СПБ: Иисус Христос в документах истории
Но отрицать его существование, по меньшей мере глупо. Вопрос же не стоит так - сын он Божий или нет. Просто был такой тип, который "баломутил" народ иудейский

Спасибо за ссылку. Хотя я прочитала уже несколько подобных книг. Пока что ни в одной общепризанных нехристианских свидетельств его сущетсвования не было приведено.

**к.а.** · 15.11.2006, 14:38

Сообщение от Oldman

я - сын своих родителей. для сына бога у меня маловато ... "его" божественности. Про СМИ и прочую фигню ты кому другому рассказывай, потому что я свое детство провел в очень религиозной семье. И знаю всю эту "кухню" изнутри... Причем видел ее совершенно непредвзятыми детскими глазами.

Ну да, очень многие заходят в церковь и видят бабушек, которые с таким остервенением молятся, а потом.... ну ладно не буду продолжать. Если ты попал в такую кухню, то вполне понятны твои чувства. Очень жаль, что у тебя была плохая кухня.

**mishuk** · 15.11.2006, 14:43

Сообщение от к.а.

Вообще-то все религии считают, что бог один, .

не все

**zadunaysky** · 15.11.2006, 14:44

Сообщение от к.а.

Вообще-то все религии считают, что бог один.

бугага

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 14:46

Сообщение от максен

Источник-то один - факт был или не был Иисус
Одни верят, другие нет. Отсюда и представления

нет, источник знания о самом факте существования - это допустим просто вера. Но он том был ли красив или добр или еще что - это уже чистое знание. теоретически.

Практически же это какие-то личные домыслы. Пока что только один мишук продемонстрировал реальное знакомство с источниками. К.А. например ограничивается "всем известно", "очевидно" и так далее, не умея уточнить, кто эти все и откуда им известно, да и что конкретно.

**к.а.** · 15.11.2006, 14:46

Сообщение от Oldman

сдается мне тогда что этот бог не слишком адекватен - уж больно разные ... директивы он давал своим почитателям.

Бог ни кому лично свои директивы не давал. Он говорил через людей. За этих же людей и за возможность говорить их устами так же боролся всегда и дьявол. А люди жили во вполне конкретном мире, и они не были чужды порокам, свойственным всем остальным людям. Все кто писали и учили - имели разную степень святости, поэтому такая разница в их словах. Но разница касается только "темных" мест. Мест наказания и расплаты.

Сообщение от Oldman

Но я как то сомневаюсь, что произнося "нет бога кроме Аллаха", мусульмане имеют ввиду отца Иисуса...

Мусульманство переманило арабские народы к вере в единого бога, отвлекая их от язычества. Поэтому нужно учитывать тот факт, что нужно было эти народы отучить верить во множества богов, и такие фразы срабатывают очень хорошо.

**Nadka The Great** · 15.11.2006, 14:52

Сообщение от mishuk

Ну на край самый, купи книгу продающуюся в магазинах СПБ: Иисус Христос в документах истории

цитата со страницы 7 этой книги

объективных данных в пользу историчности Иисуса, повторимся,
пока явно недостаточно

кстати она есть бесплатно здесь, если кто тоже заинтересуется

http://www.lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf

а еще вот про Иисуса Христа в талмуде

Талмуд об Иисусе и христианах

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm

Талмуд об Иисусе и христианах

**zadunaysky** · 15.11.2006, 14:55

Сообщение от Анна

Мне кажется, что очень наивный. Потому что верил, что любого можно сделать добрым, и если всем хорошо объяснить, то все сразу согласятся и станут справедливыми, и что добро способно победить, не пользуясь кулаками...

Это, милая Анна, ты начиталась Булгакова.

**mishuk** · 15.11.2006, 14:59

Сообщение от Nadka The Great

. Пока что ни в одной общепризанных нехристианских свидетельств его сущетсвования не было приведено.

ну если ты не веришь историкам древности, то тогда зачем этот спор? Из писем Плиния к императору Трояну, сохранившимся до наших дней, его существование обосновано. Транкилу ты не веришь, Тациту тоже, Флавий вообще, сцуко, клоп.
Ты ,Надюша, сначала со своим существованием определись

**zadunaysky** · 15.11.2006, 15:01

Сообщение от Kroun

Не еврей

Точно! Украинец!

**zadunaysky** · 15.11.2006, 15:05

Сообщение от Nadka The Great

да весь тот мир. и никто в нем не заметил ни жизни Христа, ни его смерти. кроме христиан. вот шумахера заметили все - кто-то возлюбил, кто-то возненавидел, но тексты остались и от тех и от других. А с Христом все совсем иначе.

ну так СМИ на другой уровень вышли за 2 тысячи лет
вот например, что ты знаешь о семикратном победителе гонок на боевых колесницах Антонии Марке Птоломее?

**mishuk** · 15.11.2006, 15:09

Сообщение от SGC_bmw

вот например, что ты знаешь о семикратном победителе гонок на боевых колесницах Антонии Марке Птоломее?

это не тот, кто плохо кончил ( не в том смысле ) с Клеопатрой?

**zadunaysky** · 15.11.2006, 15:10

Сообщение от Анна

Что про того же Зевса мы больше знаем и больше верим? А меж тем Зевс не просто бог, а главный.

Зевс, он хоть и главный, но всего лишь один из множества других богов.
А Христос - сын ОДНОГО бога, при том, что других нет вообще.
Разницу чувствуешь?

Иисус Христос

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий