If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Уважаемые посетители Клуба, форум обновлен.
Прошу вас писать свои пожелания и замечания в специальную тему Замечания по обновлению форума в разделе Контора.
Жалко, не дошло с тех времен ни одного мало-мальски исторического свидетельства. Интересно узнать об этой идиллии поподробней.
----------------------------
F
Ошибаетесь или намеренно говорите?
Кажется я могу назвать литературный источник, который Внушит Вам доверие. Это Ветхий Завет, песни царя Соломона. Есть также клинопись на глине, кажется найденная в среднеазиатских раскопках, некоторые легенды которой потом вошли и церковные книги.
Согласен, тут я погорячился. Вообразил себе, что вы считаете, что раньше, без христианства, людям жилось лучше.
Перечитал тот Ваш пост, там Вы говорите о том, что человек "выжил" "на протяжении многих СОТЕН?? тысяч лет". Насчет периода выживания - отдельный разговор, но это было именно выживание, безусловно.
Сообщение от F
А в охристианенной России рабство продержалось вообще до конца 19-го века, и во многом именно из-за роли православной церкви.
Роль православославной церкви здесь лишь в том, что она учит законопослушанию. Для столь долгого периода крепостничества в России наверняка были более объективные предпосылки.
Сообщение от F
Мораль изменчива и непостоянна.
Сообщение от F
Когда-то в христианских (!) странах, когда люэс уже научились слегка залечивать и тяжесть средневековых эпидемий этой весьма заразной болезни уменьшилась, она считалась для знати чем-то вроде печати божией, и тот кто не болел - тот в некоем смысле был "неполноценен". Ну как сейчас "пацан" без девятки с чёрными стёклами или "пахан" без третьего шестисотого
Ход мысли ясен. Мне не удастся доказать Вам , что в улучшении морального облика человека с древности и до наших дней есть заслуга христианства. Кстати, сама христианская церковь считает, что он вовсе не меняется.
Сообщение от F
Христианство и христианская церковь разные вещи. Возможно, последняя нуждается в реформировании, но мне этот вопрос, повторю, неинтересен.
Христианство на морали паразитировать не может, поскольку ей, по сути, является. Или если угодно, учением, идеей, можно назвать по разному.
--------------------------------------------
F
Ну разные вещи, да. К вопросу о Любви и Сексе эта разница имеет весьма слабое отношение, как мне представляется.
К вопросу о любви и сексе вся эта дискуссия отношения не имеет. Она началась с моего ответа на вопрос, почему общество неприемлет "неприличных" слов и наготы. Я ответил, что этому учит христианская мораль. Возможно мне следовало сказать вавилоно-зороастро-иудео-христианская мораль? Пусть так! Можете даже выбросить оттуда слово христианская вовсе, если так режет слух.
Сообщение от F
Как не может? Морально - аморально - суть этих понятий представители человечества усвоили задолго до христианства с его невнятными забубёнными молитвами. Например тогда, когда в выживших племенах были запрещены близкородственные сексуальные связи (риск вырождения).
Так что паразитирует, и уже не один год И довольно успешно, следует признать паразитирует.
Список "представителей" в студию! ; )))
Величайшие мыслители возможно и усвоили, возможно и задолго. Широкие слои населения, имхо, не усвоили до сих пор.
Я к примеру, знаю множество людей, которые считают, что измена - это вполне "морально".
К слову (об этом шла речь выше), это как раз то, что православное христианство называет "прелюбодеяние". Секс до брака - это "блуд", гораздо менее тяжкий и легко "искупаемый" грех. Блудивший в молодости не может стать священником. В рай, если покается, попадет. По мне, вполне здравая концепция ; )
Не отвечает христианство даже тем нормам, которые якобы пропагандирует. Именно поэтому оно и аморально.
Угодно назвать христианство религиозной верой.
Христианство - это и есть те самые нормы, поэтому оно им отвечает.
Мне угодно называть его нравственным законом. Христиане и христианские священники - это люди, которые пытаются соответствовать планке христианского нравственного закона. Получается, ясное дело, не у всех.
ты считаешь, что етому скотству место на улицах? или на скотобойнях?
------------------------
F
Ему нигде не место. Но когда скотство натягивает на себя ещё и личину святости - то это скотство вдвойне..
Если человек, чуствуя свою слабость, отгораживается от общества, что в этом плохого? Идут туда не от хорошей жизни. И в "святые" из них "пробиваются" единицы на миллион.
Лично мне абсолютно все равно, чем монахи занимаются в монастырях, откуда такой нездоровый интерес? К тому же, думаю что слухи о педерастических оргиях там сильно преувеличены. А полностью исключить это в закрытом полностью мужском обществе не получится, будьте объективны.
Хотя свести его можно к одному вопросу. Ложь и обман моральны?
Вы на него не ответили.
Какой текст, какие слова .
Нет ни малейшего желания отвечать на подобные патетические вопросы.
То, что христианство постоянно спекулирует на морали, махает морализаторскими флажками - это вижу. Настоящие Моральные Нормы были выстраданы развивающимся человечеством, некоторые из Норм потом вошли и продолжают входить в Законы Общества, организованного в государство.
Ну ясно. Лживое христианство взяло готовенькие Моральные Нормы и втюхивало их бедному человечеству столько лет, выдавая за свои. Ужасное преступление.
Попрошу в таком случае объяснить, как по вашему надо было аргументировать европейскому крестьянину необходимость нравственного поведения, скажем в 12 веке.
Если Вы считаете, что никак, и все были бы при этом счастливы, то заранее не соглашусь и признаю, что дискуссия просто бессмысленна.
Сообщение от Мара
Сообщение от Ant Полный гон. Современная мораль зиждется на христианских заповедях, этого может не видеть только идиот, или тот кто о них слыхом не слыхивал.
---
Мимо кассы.
Христианские заповеди построены на общечеловеческой морали с целью ее донесения до большого количества народа, а не наоборот.......
Да пусть так! Мне все равно, кто первый придумал заповеди, Хаммурапи (привет Надюша), Моисей или Христос. Но как можно утверждать, что христианство, несущее эти заповеди людям, аморально? Вопрос стоял именно так.
Так получилось, что в Европе эти общечеловеческие ценности были восприняты в виде христианства. И именно в этом виде просуществовали 1000 или полторы тысячи лет. Между прочим, именно в это время европейская цивилизация стремительно превращалось в то, что она есть сейчас.
Я не хочу, в пику F, например, говорить что это произошло "во многом из-за роли христианской церкви".
Но чтобы большая часть человечества тыщу лет насильно тащило на себе ярмо в виде аморального паразита никогда не поверю.
двухтысячелетнее превращение трудно назвать стремительным. И на мой скромный взгляд то что есть сейчас в плане терпимости и здорового отношения к сексу в том числе не есть заслуга церкви будь то как института или как "морали".
Комментарий