Прошу помощи у клуба (полу-офф)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • LH
    призрак
    • May 2005
    • 11456

    #76
    Сообщение от dengi
    А вот давайте рассмотрим понятие блокировки. Мне почему то кажецца что блокировка это не когда колесо совсем не крутицца а машина продолжает движение, а когда скорость вращения колеса сильно не соответствует скорости движения (полная остановка колеса - лишь частный случай). Грубо говоря пох стоит у тебя колесо мертво при 50 кмч или крутится три оборота в секунду - все одно скользим-с. В этом аксепте торможение двиглом панацеей от блокировки не являеца.
    Правильно мыслишь! Однако посмотри график степень проскальзывания vs коэф. трения. При "медленном" проскальзывании степень проскальзывания имеет некоторое конечное значение, а при полной блокировке он равен бесконечности. Поэтому даже если ты двиглом перетормозил ведущие колёса, но они хоть как-то катятся - это лучше чем полная блокировка!
    Картинг - это антихристианский вид спорта. (c) Бабуин

    Комментарий

    • balcar Frv
      Junior Member
      • Nov 2005
      • 23

      #77
      Сообщение от Serg111
      Serg111: а ты сам как ответил?
      Главное - ГАРИ побольше и пораньше

      Комментарий

      • к.а.
        Senior Member
        • Mar 2005
        • 18651

        #78
        Весь топик не осилил, да и не хочу. Скажу несколько вещей. Торможение двигателем - архаизм, который потерял актуальность с появлением дисковых тормозов. На скользком покрытии заблокировать колеса даже на передаче не представляет никакого труда, а после отпускания тормоза нужно будет дождаться когда двигатель запустится(если вообще запустится). Если мотор не заведется, то юз до полной остановки, а следовательно на руль машина реагировать не будет, гарантированны. В гонках перегазовки вообще существуют только для того, чтобы не было торможения двигателем, а прыгают по всем передачам, чтобы пилот не терял ритм. Если перегазовки происходят без сцепления, прыгая по всем передачам проще не пропустить нужную для выхода из поворота, поэтому и рекомендуют неопытным переключаться последовательно. Прост часто просто уходил на нейтралку, тормозил и потом с перегазовкой подтыкал нужную предачу. А самое лучшее сцепление и тормозной путь будет у машины именно на нейтральной передаче. Я бы рекомендовал, и сам так делаю, выжимать на торможении сцепление и переключаться на нужную, не отпуская сцепления до момента нажатия на газ
        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

        Комментарий

        • goblin
          Senior Member
          • Feb 2005
          • 7272

          #79
          Сообщение от к.а.
          Весь топик не осилил, да и не хочу. Скажу несколько вещей. Торможение двигателем - архаизм, который потерял актуальность с появлением дисковых тормозов. На скользком покрытии заблокировать колеса даже на передаче не представляет никакого труда, а после отпускания тормоза нужно будет дождаться когда двигатель запустится(если вообще запустится). Если мотор не заведется, то юз до полной остановки, а следовательно на руль машина реагировать не будет, гарантированны. В гонках перегазовки вообще существуют только для того, чтобы не было торможения двигателем, а прыгают по всем передачам, чтобы пилот не терял ритм. Если перегазовки происходят без сцепления, прыгая по всем передачам проще не пропустить нужную для выхода из поворота, поэтому и рекомендуют неопытным переключаться последовательно. Прост часто просто уходил на нейтралку, тормозил и потом с перегазовкой подтыкал нужную предачу. А самое лучшее сцепление и тормозной путь будет у машины именно на нейтральной передаче. Я бы рекомендовал, и сам так делаю, выжимать на торможении сцепление и переключаться на нужную, не отпуская сцепления до момента нажатия на газ
          PRO-Kart - снабжение картодромов, производство прокатных картов "Пилот Карт" и запчастей...
          Пилот-Карт - ведущий Российский производитель картов для проката и запчастей, экипировка для прокатного картинга...
          WorldFormula - любительский чемпионат на спортивных картах 15 л.с.

          Комментарий

          • madsokol
            Senior Member
            • Mar 2005
            • 483

            #80
            Сообщение от dengi
            Ксандер, ты такой загадочный

            Поясни плз чем принципиально блокировка отличается от *эффекта блокировки*
            По-моему "эффект блокировки"-полная ерунда. У колёс бывают моменты когда они крутятся со скоростью меньшей, чем едет машина, но моменты это пограничные: либо перед блокирокой колёс, либо в момент растормаживания, либо при смене покрытия под колесом. Прогнозировать или управлять этим состоянием мне представляется невозможным.

            Сообщение от dengi
            В чем разница скольжения.
            Разницы не вижу.

            Сообщение от dengi
            В чем заключается *грамотность* торможения двиглом и чем она отличается от безграмотности. И как надо тормозить.
            Безграмотность это когда мотор ревёт, коробка гремит-эффект отсутствует.
            Грамотность это когда при использовании торможения двигателем тормозной путь меньше, чем при использовании штатной тормозной системы.

            Сообщение от dengi
            зы Прошу извенить любопытного чайника за въедливость
            легко
            http://pro-kart.ru/
            http://www.pro-kartsport.ru/

            Комментарий

            • к.а.
              Senior Member
              • Mar 2005
              • 18651

              #81
              Сообщение от madsokol
              Грамотность это когда при использовании торможения двигателем тормозной путь меньше, чем при использовании штатной тормозной системы.
              Если при торможении с использованием двигателя тормозной путь меньше, чем на нейтралке, то это либо рабочая тормозная система неисправна, либо используется не на всю свою мощность. Проще научиться тормозить на гране блокировки, чем отработать прием перегазовки. Перегазовка тренируется несколько месяцев, чтобы добиться полного автоматизма, а тормозить на гране можно научится за пару дней.
              Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

              Комментарий

              • madsokol
                Senior Member
                • Mar 2005
                • 483

                #82
                Сообщение от к.а.
                Если при торможении с использованием двигателя тормозной путь меньше, чем на нейтралке, то это либо рабочая тормозная система неисправна, либо используется не на всю свою мощность. Проще научиться тормозить на гране блокировки, чем отработать прием перегазовки. Перегазовка тренируется несколько месяцев, чтобы добиться полного автоматизма, а тормозить на гране можно научится за пару дней.
                Пару лет назад я серьёзно интересовался этим вопросом. У меня в распоряжении был участок дороги длиной метров 150 на территории одного завода и четыре машины (Газель, ваз110, ауди100 и ваз09) на которых я пробовал разные приёмы торможения в разных погодных условиях зимой. Торможение двигателем совместно со штатными тормозами сокращает тормозной путь по сравнению с торможением только тормозами-это мной установленно абсолютно точно. Никто не говорит, что правильной перегазовке или, например, торможению левой ногй можно научится за 1-2 дня, но однажды научившись ты это умение не потеряешь и, может быть, когда-нибудь оно тебе пригодится. А еслибы ты прочитал всю ветку, то нашёл бы пост-где я писал, что это всего-лишь ещё один водительский приём и применять его или нет каждый решает сам.
                http://pro-kart.ru/
                http://www.pro-kartsport.ru/

                Комментарий

                • Serg111
                  Senior Member
                  • Oct 2005
                  • 6947

                  #83
                  Сообщение от balcar Frv
                  Serg111: а ты сам как ответил?
                  19 из 20 Без шуток. На 18 паре сплаховал.
                  Я могу быть грубым и огорчить вас. Но я никогда не буду лживо улыбаться, чтобы вам понравиться.

                  Комментарий

                  • dengi
                    Senior Member
                    • Dec 2004
                    • 2936

                    #84
                    Сообщение от madsokol
                    Торможение двигателем совместно со штатными тормозами сокращает тормозной путь по сравнению с торможением только тормозами-это мной установленно абсолютно точно.
                    А есть ли у тебя рациональное объяснение сему феномену?

                    Комментарий

                    • madsokol
                      Senior Member
                      • Mar 2005
                      • 483

                      #85
                      Сообщение от dengi
                      А есть ли у тебя рациональное объяснение сему феномену?
                      В момент торможения на колесо действуют две главные силы: сила тормозной системы сообщает колесу отрицательное ускорение, сила трения с полотном дороги не даёт колесу заблокироваться. При торможении на асфальте сила трения весьма велика, что позволяет не пользоваться дополнительными приёмами торможения, а попростому давить на педаль самому выбирая интенсивность торможения вплоть до блокировки колёс. Здесь всё просто и прогнозируемо. При торможении на скользкой дороге сила тормозной системы не меняется, а вот сила трения уменьшается в разы. При такой ситуации торможение только педалью тормоза не может вызвать серьезного замедления, даже если тормозить на грани блокировки. Добавление в эту систему жёсткой связи ведущих колёс с двигателем, вращающемся на высоких оборотах, вызывает ещё две силы. Двигатель препятствует блокировке колёс за счёт своей инерции вращения и за счёт компресии передаёт на колёса момент отрицательного ускорения (при использовании тормозов вторая сила перекрывается тормозной системой и существенной роли не играет). Из-за сопротивления колеса блокировке становится возможным применить большее тормозное усилие отсюда выигрыш в тормозном пути.

                      PS По моим наблюдениям единственный случай когда торможение с блокирокой всех колёс эффективнее чем передача тормозного усилия на вращающиеся колёса-когда под колёсами слой мокрого рыхлого снега глубиной 5-10 см.
                      http://pro-kart.ru/
                      http://www.pro-kartsport.ru/

                      Комментарий

                      • nosava
                        Senior Member
                        • Feb 2005
                        • 1172

                        #86
                        Сообщение от dengi
                        А есть ли у тебя рациональное объяснение сему феномену?
                        ФЕНОМЕНУ???! Разве это не логично??? То ты тормозишь лишь одной силой, а то прибавляется ещё одна сила....

                        Комментарий

                        • dengi
                          Senior Member
                          • Dec 2004
                          • 2936

                          #87
                          Сообщение от nosava
                          ФЕНОМЕНУ???! Разве это не логично??? То ты тормозишь лишь одной силой, а то прибавляется ещё одна сила....
                          Речь идет, напоминаю, о зимнем торможении, т е о торможении на скользком покрытии. А на скользком покрытии эффективности штатных тормозов более чем достаточно.

                          Комментарий

                          • nosava
                            Senior Member
                            • Feb 2005
                            • 1172

                            #88
                            Не знаю, не знаю тогда...!

                            Комментарий

                            • madsokol
                              Senior Member
                              • Mar 2005
                              • 483

                              #89
                              Сообщение от dengi
                              Речь идет, напоминаю, о зимнем торможении, т е о торможении на скользком покрытии. А на скользком покрытии эффективности штатных тормозов более чем достаточно.
                              Двигатель в какой-то степени "бореца" с тормозами не давая заблокировать колёса. Неужели настолько непонятно написал?
                              http://pro-kart.ru/
                              http://www.pro-kartsport.ru/

                              Комментарий

                              • dengi
                                Senior Member
                                • Dec 2004
                                • 2936

                                #90
                                Сообщение от madsokol
                                При такой ситуации торможение только педалью тормоза не может вызвать серьезного замедления, даже если тормозить на грани блокировки. Добавление в эту систему жёсткой связи ведущих колёс с двигателем, вращающемся на высоких оборотах, вызывает ещё две силы. Двигатель препятствует блокировке колёс за счёт своей инерции вращения и за счёт компресии передаёт на колёса момент отрицательного ускорения (при использовании тормозов вторая сила перекрывается тормозной системой и существенной роли не играет). Из-за сопротивления колеса блокировке становится возможным применить большее тормозное усилие отсюда выигрыш в тормозном пути.
                                Трмозной путь в конечном итоге определяется силой сцепления колес с покрытием. Использование/неиспользование двигла на эту силу повлиять ну никак не может. Откуда тут берется выигрыш в тормозном пути (при условии что торможение штатными тормозами производилось правильно, т е на грани блокировки) я не понимаю.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎