Конкурс. Лог.

**Desavor** · 24.11.2005, 02:31

Сообщение от Oldman

тогда и Анна тоже правильно ответила.

но я нифига не согласен... Пит-стопы, в том числе и относительно плановые, проводились и раньше. Скажем дофига было гонок до 82го года, когда Рено или Феррари заявляли, что их резина точно всю дистанцию не выдержит и ее придется менять. Соответственно, в таком случае, пит стоп со сменой резины - тоже плановый.

Ну бля, бюрократия. Имел-то я в виду именно дозаправку, понятно, что шины и раньше меняли. Ещё и к формулировкам придираемся, мдас...

**Анна** · 24.11.2005, 11:40

Сообщение от Desavor

Ну бля, бюрократия. Имел-то я в виду именно дозаправку, понятно, что шины и раньше меняли. Ещё и к формулировкам придираемся, мдас...

Я вот тут почитала обсуждение и не понимаю почему автор вопроса ключевым выбрал слово "дозаправка"?
Аргументация, что смена шин проводилась и раньше не катит, так как и дозаправки проводились и раньше (ещё в 1950-1951 годах) и не Берни их ввел. Но они, как смена шин при разрушении, были не плановыми, а по необходимолсти. Заслуга Берни именно в введении плановых дозаправок. То есть простчета заранее на сколько меньше залить топлива, какую прибавку это даст в скорости. Далее к этому присовокупились расчеты сколько даст прибавку к скорости новый комплект шин, к какому кругу они разрушатся и т.д.

Слово дозаправка в ответе так же как и слова смена шин не являются правильными ответами, более того без прибавки слова плановый они являются в корне неверными ответами, так как и то и другое было раньше.

Таково мое мнение по данному вопросу, и можете продолжать считать меня занудой.
Впрочем ещё у Мары есть слово "возвращение", то есть она тоже помнит про внеплановые дозаправки.
А то исходя из того как начислены очки можно подумать, что смену шин придумал не Берни, а дозаправки Берни

**Oldman** · 24.11.2005, 12:46

я полностью согласен насчет "плановости". Именно поэтому на эту тему даже не рассуждаю. А говорю сразу насчет того, что плановые пит-стопы с заменой резины были и раньше. А вот плановые пит стопы ради дозаправки - нет.

**Анна** · 24.11.2005, 13:16

Сообщение от Oldman

я полностью согласен насчет "плановости". Именно поэтому на эту тему даже не рассуждаю. А говорю сразу насчет того, что плановые пит-стопы с заменой резины были и раньше. А вот плановые пит стопы ради дозаправки - нет.

В таком случае ответы, где слово дозаправка не фигурирует в сочетании с прилагательным плановая должны быть признаны неправильными

**Oldman** · 24.11.2005, 13:36

Сообщение от Анна

В таком случае ответы, где слово дозаправка не фигурирует в сочетании с прилагательным плановая должны быть признаны неправильными

не согласен

"Плановость" сама собою подразумевалась и в вопросе и при просмотре ответов.

**Анна** · 24.11.2005, 14:03

Сообщение от Oldman

не согласен

"Плановость" сама собою подразумевалась и в вопросе и при просмотре ответов.

Дело твое, но если ты применяешь формальный подход - то будь последователен.
А то вон Дез тоже подразумевал именно дозаправки - засчитай тогда ему тоже ответ, раз уж ты от формального подхода скатываешься к категории "подразумеваний".

И ещё по поводу "подразумеваний" - возьми первый пример - ответ Ставра - из каких интересно слов там следует подразумевание "плановости?"
"Берни применил дозаправки" - такая формулировка скорее подразумевает, что, что до этого их никто не применял.

**Oldman** · 24.11.2005, 14:21

c моей точки зрения, я абсолютно последователен

К слову "пит стоп" предлагаю не цепляться, поскольку дозаправка (плановая или нет) без него невозможна. согласна?

Далее, как я уже сказал, "плановость" подразумевается.

Таким образом, к ответу Ставра (дозаправка) претензий нет. А ответ Десавора (пит-стоп) оставляет двусмысленность. Про эту двусмысленность (возможность запланированной смены резины) и я говорю, отвечая Стасу.

Я не спорю с тем, что Десавор мог подразумевать питстоп с дозаправкой. (естественно плановый

). Но из того, что написано, автоматически отнюдь не следует это. Возможно, просто у нас похожие логики со Ставром, но непохожие с Десавором. В таком случае, дабы подстраховаться, надо писать как можно более четко и объемно...

зы: я начинаю с ужасом задумываться о том, что будет, когда я начну задавать сложные (в моем представлении) и неоднозначные вопросы

**Анна** · 24.11.2005, 14:31

Сообщение от Oldman

c моей точки зрения, я абсолютно последователен

К слову "пит стоп" предлагаю не цепляться, поскольку дозаправка (плановая или нет) без него невозможна. согласна?

Далее, как я уже сказал, "плановость" подразумевается.

Таким образом, к ответу Ставра (дозаправка) претензий нет. А ответ Десавора (пит-стоп) оставляет двусмысленность. Про эту двусмысленность (возможность запланированной смены резины) и я говорю, отвечая Стасу.

Я не спорю с тем, что Десавор мог подразумевать питстоп с дозаправкой. (естественно плановый

). Но из того, что написано, автоматически отнюдь не следует это. Возможно, просто у нас похожие логики со Ставром, но непохожие с Десавором. В таком случае, дабы подстраховаться, надо писать как можно более четко и объемно...

зы: я начинаю с ужасом задумываться о том, что будет, когда я начну задавать сложные (в моем представлении) и неоднозначные вопросы

С моей точки зрения ты абсолютно непоследователен.
Но спорить я с тобой не буду, так как это твой конкурс и твое дело. Я лишь выскзала свое мнение.
Еще раз повторю: ИМХО в данном случае ключевое слово плановая и без него ответ со словом дозаправка может трактоваться как то, что именно Берни их впервые ввел.

И ещё - если уж ты объявляешь конкурс, то вопросы должны быть сформулированы таким образом, чтобы была исключена возможность их неоднозначной трактовки (как и в ответах).
Все таки это конкурс по истории формулы, а не "угадай, что имеет в виду Олдман"

**Oldman** · 24.11.2005, 14:48

Сообщение от Анна

С моей точки зрения ты абсолютно непоследователен.

ну извини уже засранца

Сообщение от Анна

И ещё - если уж ты объявляешь конкурс, то вопросы должны быть сформулированы таким образом, чтобы была исключена возможность их неоднозначной трактовки (как и в ответах).
Все таки это конкурс по истории формулы, а не "угадай, что имеет в виду Олдман"

думаешь, я не стараюсь?

Но для того, чтобы полностью исключить второй вариант, нужно иметь широкую тестовую аудиторию. Каковой у меня нет

.

кстати! (падобраму!) - не хочешь свой вопросик соорудить какой?

(серьезно)

**Анна** · 24.11.2005, 14:58

Сообщение от Oldman

ну извини уже засранца

Я ж без наездов, просто мнение

Сообщение от Oldman

думаешь, я не стараюсь?

Но для того, чтобы полностью исключить второй вариант, нужно иметь широкую тестовую аудиторию. Каковой у меня нет

.

Никто и не говорит, что это легко.

Сообщение от Oldman

кстати! (падобраму!) - не хочешь свой вопросик соорудить какой?

(серьезно)

У меня к сожалению совсем не развито воображение, поэтому я способна только на вопросы совсем уж тупо- прямолинейные, но если вдруг какая мысль случится - попробую.

**Анна** · 24.11.2005, 15:17

Кстати на фоне возникшего спора я тут увлеклась изучением вопроса "запланированных дозаправок и стартов с неполными баками с целью отрыва от соперников"
И обнаружила, что такую тактику применяли и раньше. Старт с баками заполненными наполовину, отрыв от соперников, дозаправка на середине дистанции, победа.
В связи с этим у меня вообще возникают сомнения по поводу данного вопроса.

**Oldman** · 24.11.2005, 15:53

Сообщение от Анна

Кстати на фоне возникшего спора я тут увлеклась изучением вопроса "запланированных дозаправок и стартов с неполными баками с целью отрыва от соперников"
И обнаружила, что такую тактику применяли и раньше. Старт с баками заполненными наполовину, отрыв от соперников, дозаправка на середине дистанции, победа.
В связи с этим у меня вообще возникают сомнения по поводу данного вопроса.

а в каком месте вопроса сказано, что такого ("Старт с баками заполненными наполовину, отрыв от соперников, дозаправка на середине дистанции, победа.") не могло быть раньше? Вопрос ведь конкретно по сезону 82.

Я же - ламер, но хитрый. Посему подстраховываюсь

зы: расскажи!

**Stavr** · 24.11.2005, 16:07

Сообщение от Анна

Дело твое, но если ты применяешь формальный подход - то будь последователен.
А то вон Дез тоже подразумевал именно дозаправки - засчитай тогда ему тоже ответ, раз уж ты от формального подхода скатываешься к категории "подразумеваний".

И ещё по поводу "подразумеваний" - возьми первый пример - ответ Ставра - из каких интересно слов там следует подразумевание "плановости?"
"Берни применил дозаправки" - такая формулировка скорее подразумевает, что, что до этого их никто не применял.

Не согласен с фразой: "Берни применил дозаправки" - такая формулировка скорее подразумевает, что, что до этого их никто не применял.
Так как из нее совершенно не следует что дозаправок до этого никто не применял.
Это бы вытекало из фразы: "Берни впервые в истории Ф-1 применил дозаправки", если уж быть слишком дотошным

Впрочем: не судите, да не судимы будете )

**Анна** · 24.11.2005, 16:12

Сообщение от Oldman

а в каком месте вопроса сказано, что такого ("Старт с баками заполненными наполовину, отрыв от соперников, дозаправка на середине дистанции, победа.") не могло быть раньше? Вопрос ведь конкретно по сезону 82.

А как быть тогда с непринятием ответа "плановый пит стоп" на основании того, что таковые проводились и раньше и принятием ответа плановая дозаправка - якобы именно это было нововведением Берни. А теперь выясняется, что и плановые дозаправки были раньше. Выходит, что вопрос какой то нелогичный. Какая же это "лепта в развитие формулы", если это просто использование того, что уже было?

Сообщение от Oldman

зы: расскажи!

Зачем?
Пусть на эту тему выскажется народ, а за правильный ответ будут начислены доп. очки.

А чтоб было поконкретнее что за гонку я имею в виду вот такое уточнение:

"Его "..." имела половинный запас топлива и поэтому была значительно легче, чем "..."его соперников. ... должен был совершить пит-стоп на середине дистанции. Все шло по плану и к моменту пит-стопа его отрыв составлял 28 сек над ....

**Анна** · 24.11.2005, 16:20

Сообщение от Stavr

Не согласен с фразой: "Берни применил дозаправки" - такая формулировка скорее подразумевает, что, что до этого их никто не применял.
Так как из нее совершенно не следует что дозаправок до этого никто не применял.
Это бы вытекало из фразы: "Берни впервые в истории Ф-1 применил дозаправки", если уж быть слишком дотошным

ОК - как из фразы "Берни применил дозаправки" следует, что речь идет о плановых дозаправках?

Сообщение от Stavr

Впрочем: не судите, да не судимы будете )

А вот касательно этого поговорим отдельно.
1 - перечитай ещё раз топ может быть увидишь, что тут никто никого не "судит".
Здесь люди общаются на тему Истории формулы 1 и каждый высказывает свое мнение - не более. Не факт, что оно должно совпадать с твоим.
2 - более того, тут единственный кто взялся поучать - это ты, но пожалуйста оставь сей менторский тон для других собеседников, поскольку по отношению ко мне применять его не позволю на том простом основании, что сама так не делаю

Конкурс. Лог.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий