MIKC-11 (2016-2017)

**Ahatan** · 17.11.2016, 18:10

Сообщение от Souler Посмотреть сообщение

хорошо, как это можно было использовать?

заявить о пространственно временном коллапсе и возникновении параллельных вселенных, поскольку физически команды финишируют не одновременно, и у каждого наступает свой момент 220-й минуты? )

В регламенте время окончания гонки для всех команд, кроме лидера, приравнивается к 220 минутам. Формально, это означает, не что гонка кончается для них в 220 минут, а что "2Х2=5", - то есть, если они проехали 222 минуты, по регламенту считается, что все равно это равно 220. Не знаю, как такое может получиться, но, при желании и хорошей подкованности в манипулировании формулировками, можно так запутать судью, что и три минуты сессии пойдут за тридцать)))

**Souler** · 17.11.2016, 18:14

Сообщение от Ahatan Посмотреть сообщение

В регламенте время окончания гонки для всех команд, кроме лидера, приравнивается к 220 минутам. Формально, это означает, не что гонка кончается для них в 220 минут, а что "2Х2=5", - то есть, если они проехали 222 минуты, по регламенту считается, что все равно это равно 220. Не знаю, как такое может получиться, но, при желании и хорошей подкованности в манипулировании формулировками, можно так запутать судью, что и три минуты сессии пойдут за тридцать)))

Во-первых в 220 минут финишный флаг дается. Потому больше 59 сек не проездить лишних и это при условии что лидер едет сразу позади и проезжает отсечку в 3.39.59 .

во-вторых как сделать из минуты пересида тридцать - тем более вообще непонятно.
так можно рассуждать и что любым пунктом регламента можно запутать судью )

**Ahatan** · 17.11.2016, 18:14

Сообщение от gusha Посмотреть сообщение

Это ваши слова:

Я Вам только ответил на них, я разве Вам сказал про преимущество? Давайте Вы не будите за меня додумывать. Вы сказали что отрыв не может быть больше круга, а я Вам привел пример что может.

Вы разное отставание имели в виду: Дима имеет в виду физическую, в пределах круга, а вы абсолютную.

**gusha** · 17.11.2016, 18:22

Сообщение от Ahatan Посмотреть сообщение

Вы разное отставание имели в виду: Дима имеет в виду физическую, в пределах круга, а вы абсолютную.

Я читаю, то что Дмитрий пишет, если он пишет про отставание от Лидера, то это отставание от лидера, если он пишет про разницу между временем пересечения отсечки командой А и лидером, то это конечно же другое, но это не отставание от лидера.

**dakalimov** · 17.11.2016, 18:22

Сообщение от gusha Посмотреть сообщение

Это ваши слова:
Я Вам только ответил на них, я разве Вам сказал про преимущество? Давайте Вы не будите за меня додумывать. Вы сказали что отрыв не может быть больше круга, а я Вам привел пример что может.

Зачем вести полемику про отставания по итогам турнира, если речь изначально шла о возможности, как писал тут выше Слава, получить себе в сессию лишние 5 минут, чтобы не получить недосид? Как можно вырвать это преимущество любой команде кроме лидера?? Лидер может определять окончание гонки, замедляясь или ускоряясь на последних кругах, остальные нет, они заложники положения на трассе относительно лидера. И спор последние страницы идет за эфимерные 30 секунд пересида, которые может получить команда. Смешно.

Те, кто пишет про возможность получить 5 минут преимущества, отсыпьте трывы, по трезвяку такое нормальному человеку в голову не придет.

**dakalimov** · 17.11.2016, 18:23

Сообщение от gusha Посмотреть сообщение

Я читаю, то что Дмитрий пишет, если он пишет про отставание от Лидера, то это отставание от лидера, если он пишет про разницу между временем пересечения отсечки командой А и лидером, то это конечно же другое, но это не отставание от лидера.

А какое еще отставание от лидера при пересечении финишного флага определяет время нахождения пилота на трассе??

**LittleTOXA** · 17.11.2016, 18:27

Блин, не отправилось сразу сообщение.

Просьба от себя: если финиш фиксируется отсечкой, можем попросить судью показывать флаг возле отсечки же? Вопрос вызван практически одновременным финишем нашей команды с соперниками на 2-м этапе группы Б.

**Ahatan** · 17.11.2016, 18:27

Сообщение от Souler Посмотреть сообщение

Во-первых в 220 минут финишный флаг дается. Потому больше 59 сек не проездить лишних и это при условии что лидер едет сразу позади и проезжает отсечку в 3.39.59 .

во-вторых как сделать из минуты пересида тридцать - тем более вообще непонятно.
так можно рассуждать и что любым пунктом регламента можно запутать судью )

Ну, может быть и так, что лидер увидел финишный флаг в 3:40:59 (например, проехал отсечку в 3:39:55, потом его где-то развернуло на трассе (но его преимущество над остальными дало возможность сохранить позицию), он вернулся на трассу и продолжил гонку. А перед пересечением им финишного флага пилот, едущий на второй позиции борется с пилотом на третьей, и оба едут впереди него. То есть, он финишировал в 3:40:59, а все остальные видят финишный флаг еще позже, а первое и третье место - вообще в 4:41:31, например, а у одного последний пит был в 3:06:00.... Вот вам и пересид, кстати. И отличие от 3:40:00 более чем на минуту...

Я больше спорить и обсуждать тут не буду, что можно добавить в регламент, чтобы было понятно, что всякие хитрые сессии тут не покатят, я написала, - а чем все кончится - слово за Славой, мы же воду в ступе тут уже толчем. Воспользуюсь далее правилом "если надо объяснять, - то не надо объяснять." Может быть, более опытные и подкованные люди разъяснят лучше и совсем по-другому.

**gusha** · 17.11.2016, 18:30

Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение

А какое еще отставание от лидера при пересечении финишного флага определяет время нахождения пилота на трассе??

Вот именно в этом то и вопрос, сейчас можно зайти на forzaonline и посомреть там. А там это четко видно Neverland например в 3:40:24, а HP 3:40:43, при этом Стас то нормально посадил своего пилота в 3:05:09, а длина сессии получилась в результате больше 35 минут положенных, т.к. гонка кончилась не в 3:40

**dakalimov** · 17.11.2016, 18:31

Сообщение от Ahatan Посмотреть сообщение

Ну, может быть и так, что лидер увидел финишный флаг в 3:40:59 (например, проехал отсечку в 3:39:55, потом его где-то развернуло на трассе (но его преимущество над остальными дало возможность сохранить позицию), он вернулся на трассу и продолжил гонку. А перед пересечением им финишного флага пилот, едущий на второй позиции борется с пилотом на третьей, и оба едут впереди него. То есть, он финишировал в 3:40:59, а все остальные видят финишный флаг еще позже, а первое и третье место - вообще в 4:41:31, например, а у одного последний пит был в 3:06:00.... Вот вам и пересид, кстати. И отличие от 3:40:00 более чем на минуту...

Именно это и опасно в том, что предлагается ввести! Результат команды ниже лидера будет определять то как проехал лидер. Это ни разу не fair play. Никого не смущает, что все все сессии кроме последней зависят только от менеджмента команды и это правильно, а в том, что вы хотите изменить, добавляется переменная в виде лидера, которую менеджеры других команд никак просчитать не могут. Это не правильно. Пересид или недосид в плане максималки и минималки на трассе должен определяться только действиями команды, и никак не взаимным влиянием команд друг на друга.

**Souler** · 17.11.2016, 18:33

Сообщение от Ahatan Посмотреть сообщение

Ну, может быть и так, что лидер увидел финишный флаг в 3:40:59 (например, проехал отсечку в 3:39:55, потом его где-то развернуло на трассе (но его преимущество над остальными дало возможность сохранить позицию), он вернулся на трассу и продолжил гонку. А перед пересечением им финишного флага пилот, едущий на второй позиции борется с пилотом на третьей, и оба едут впереди него. То есть, он финишировал в 3:40:59, а все остальные видят финишный флаг еще позже, а первое и третье место - вообще в 4:41:31, например, а у одного последний пит был в 3:06:00.... Вот вам и пересид, кстати. И отличие от 3:40:00 более чем на минуту...

Я больше спорить и обсуждать тут не буду, что можно добавить в регламент, чтобы было понятно, что всякие хитрые сессии тут не покатят, я написала, - а чем все кончится - слово за Славой, мы же воду в ступе тут уже толчем. Воспользуюсь далее правилом "если надо объяснять, - то не надо объяснять." Может быть, более опытные и подкованные люди разъяснят лучше и совсем по-другому.

ну ок лидера развернуло, не 59 сек можно пересидеть а 90 сек, ну 100. Но всем командам. Все в равных положениях.

А по новым правилам куча неизвестных как раз описанных вами будет влиять - лидера развернет и команды получат пересид. В чем плюс этой схемы и минус старой то? Я вот не могу понять.

Ни у кого никаких хитрых сессий не было, все команды могли немножко пересидеть. В пределах минуты обычно. Даже если развернет лидера - ну две минуты. Из 3 минут 30 сделать было нереально.

**Souler** · 17.11.2016, 18:34

Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение

Именно это и опасно в том, что предлагается ввести! Результат команды ниже лидера будет определять то как проехал лидер. Это ни разу не fair play. Никого не смущает, что все все сессии кроме последней зависят только от менеджмента команды и это правильно, а в том, что вы хотите изменить, добавляется переменная в виде лидера, которую менеджеры других команд никак просчитать не могут. Это не правильно. Пересид или недосид в плане максималки и минималки на трассе должен определяться только действиями команды, и никак не взаимным влиянием команд друг на друга.

вот я это же самое и пытаюсь доказать уже сколько времени - что старая схема не давала никаких несправедливых преимуществ - все были равны в последней сессии, а теперь какие то рандомные факторы добавляются, а главное РАДИ ЧЕГО?

**dakalimov** · 17.11.2016, 18:36

Сообщение от gusha Посмотреть сообщение

Вот именно в этом то и вопрос, сейчас можно зайти на forzaonline и посомреть там. А там это четко видно Neverland например в 3:40:24, а HP 3:40:43, при этом Стас то нормально посадил своего пилота в 3:05:09, а длина сессии получилась в результате больше 35 минут положенных, т.к. гонка кончилась не в 3:40

Допустим, мы хотим избавиться от дающих "бешеное" преимущество в 34 секунды, которое "получила" команда хайпавер. И вводим правило 49 секунд.
Предполагаем гонку, где лидер увидел финишный флаг на 3:40:29. А хайпавер ехал по трассе прям в корпусе перед лидером. И по факту закончил гонку в 3:40:55. И получил пересид? Чем это более грубое нарушение? Так легла гонка, команда не могла повлиять и просчитать где будет лидер к моменту 3:40:00.

**gusha** · 17.11.2016, 18:38

Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение

Зачем вести полемику про отставания по итогам турнира, если речь изначально шла о возможности, как писал тут выше Слава, получить себе в сессию лишние 5 минут, чтобы не получить недосид? Как можно вырвать это преимущество любой команде кроме лидера?? Лидер может определять окончание гонки, замедляясь или ускоряясь на последних кругах, остальные нет, они заложники положения на трассе относительно лидера. И спор последние страницы идет за эфимерные 30 секунд пересида, которые может получить команда. Смешно.

Те, кто пишет про возможность получить 5 минут преимущества, отсыпьте трывы, по трезвяку такое нормальному человеку в голову не придет.

Иногда и из-за 7 секунд такой срач после гонки бывает

Сейчас например есть вот такая дырка в регламенте, сейчас формально нет правила минимального количества смен, правильно?

Т.е. формально я могу не делать лишнюю смену, теряя (25с сам ПИТ+9с въезд+XXX стояние на красный+ разогрев), а просто проехав пилотом 40 минут сессию и получив за это стопарь 50 секунд. Судя например по ПИТам некоторых команд, когда они по 20 секунд стоят на красный, иногда проще вообще не останавливаться и еще и стать самым последним в коридоре.

**Souler** · 17.11.2016, 18:40

Сообщение от dakalimov Посмотреть сообщение

Допустим, мы хотим избавиться от дающих "бешеное" преимущество в 34 секунды, которое "получила" команда хайпавер. И вводим правило 49 секунд.
Предполагаем гонку, где лидер увидел финишный флаг на 3:40:29. А хайпавер ехал по трассе прям в корпусе перед лидером. И по факту закончил гонку в 3:40:55. И получил пересид? Чем это более грубое нарушение? Так легла гонка, команда не могла повлиять и просчитать где будет лидер к моменту 3:40:00.

да там не 49 предлагают. 49 для примера было. А предлагают амнистировать ровно столько, сколько прошло свыше 220-й минуты ))))

что в принципе тоже самое что и было раньше )

MIKC-11 (2016-2017)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий