Дайте Жалобную Книгу

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oldman
    Senior Member
    • Dec 2004
    • 12094

    Сообщение от Мара
    Я, конечно, мало чего помню про энтропию, но хаоса в Демиурге должно быть среднее количество, по сравнению со всеми его творениями.
    Речь не об энтропии, а о том, что Демиург есть порождение Хаоса. Со всеми вытекающими последствиями. А первые боги - вполне могут быть результатом игры этого порождения с созданием того в чем мы существуем (для простоты можно назвать это Упорядоченным Ник Перумов). Мы - чертовски упорядоченны по сравнению с Демиургом. Хотя и мы тоже подвержены энтропии - никуда не деться, в конце концов...

    Сообщение от Мара
    Познать - думаю, да...
    big mistake . Фраза "познать Хаос можно" одна из самых бессмысленных. Хотя звучит красиво

    Сообщение от Мара
    Нет. Пока человек не окончит одну школу от начала и до конца, он не начнет другую. Лишь после того, как окончится цикл перевоплощений на этой планете, он сможет стать океаном...(далее по тексту)...
    речь-то ведь не о школе и не о человеке. Речь о том, что мы называем "душой". Она проходит определенные испытания - в одном мире одни, в другом - другие. Фактор тела здесь глубоко вторичен... А понятие "цикл" (так как ты его употребляешь) здесь возможно только в совершенно уникальных случаях, о которых я уже как-то упоминал

    Сообщение от Мара
    А, согласись, чувствовать себя океаном оччень приятно... Расслабляет,... да и вообще... Вода - хранитель и переносчик информации, гораздо мудрее и спокойнее людей.
    Демон... ничуть не легче, чем быть в человеческом теле . Не надо путать понятия "быть в океане" (любви, например ) и "быть океаном". Это абсолютно разные вещи.

    Сообщение от Мара
    Вот это:
    Понятно. Каждая реальность существует для ... определенных задач и по определенным правилам. Сами по себе реальности есть вершина Упорядоченного. Они не приспособлены ко всяким непредсказуемым действиям. А "души" слишком ценны чтобы в случае подобного возмущения, спокойно наблюдать и ждать "чего же там произойдет".... Посему стандартная техника безопасности - при угрозе существования всех душ реальность изолировать, души переместить, реальность стереть. Все

    Комментарий

    • Oldman
      Senior Member
      • Dec 2004
      • 12094

      Сообщение от Мара
      Смена формулировки: какое отношение имеют люди к Демиургу/Демиург к людям?
      никакого. Если не считать того, что не будь Демиурга люди никогда не появились бы...

      Сообщение от Мара
      Для кого-то люди тоже будут богами... Ведь где гарантия, что творением людей занимались боги, созданные самим Демиургом, а не 125е производные?
      Я тебе могу дать стопроцентную гарантию того, что первые боги тех, кого ты называешь людьми, не создавали. Тех, кто стоит примерно на одном уровни в иерархии с людьми - создавали. Но конкретно людей - нет.
      Кто-то из людей вполне может стать богом. Не сразу, не мгновенно, но такие случаи уже были и не вижу причин почему такому не случиться снова. Правда, нужно уточнить - из тех, кто проживал один из этапов среди людей.

      Сообщение от Мара
      А опыт может и прийти... И у людей он появился не сразу. А вдруг они окажутся совершеннее? На обучение тому, чему люди обучались сотни тысяч лет, у роботов уходят годы...
      ... Получатель знания должен быть готов это самое знание получить. И у этого "готов" очень много разных смыслов . В том числе и тот, почему люди получали свои знания так долго... А те знания, что осваивают роботы - ценны только для людей... "Выше" они не считаются особо ценными

      Комментарий

      • Мара
        Senior Member
        • Dec 2004
        • 11475

        Сообщение от Oldman
        Речь не об энтропии, а о том, что Демиург есть порождение Хаоса. Со всеми вытекающими последствиями. А первые боги - вполне могут быть результатом игры этого порождения с созданием того в чем мы существуем (для простоты можно назвать это Упорядоченным Ник Перумов). Мы - чертовски упорядоченны по сравнению с Демиургом. Хотя и мы тоже подвержены энтропии - никуда не деться, в конце концов...
        Возможно.
        big mistake . Фраза "познать Хаос можно" одна из самых бессмысленных. Хотя звучит красиво
        Если мы не знаем никого, кому бы это удалось, это не значит, что действительно никому не удавалось.
        речь-то ведь не о школе и не о человеке. Речь о том, что мы называем "душой". Она проходит определенные испытания - в одном мире одни, в другом - другие. Фактор тела здесь глубоко вторичен... А понятие "цикл" (так как ты его употребляешь) здесь возможно только в совершенно уникальных случаях, о которых я уже как-то упоминал
        Ангел... Я помню. Но, к сожалению, из раза в раз душа возрождается на этой планете (и за редчайшими исключениями вновь в человеческом обличьи), перемещаясь вдоль оси времени до тех пор пока не сможет перенестись в другое тело. И очень многие могут в этом сами убедиться, научившись просматривать свои предыдущие инкарнации.
        Кстати, забавную байку на службе рассказали. Не знаю, сколько в этом правды, но ... поговаривают, что этой жизни на этой планете осталось лет 700, после чего форма жизни и место обитания поменяются. То есть тем, кто многое постиг, будет дана возможность принципиальной смены формы жизни, тем, кто достигнет определенной планки - продолжение попыток в измененных условиях, для остальных - полное разделение и зарождение новых душ.
        Демон... ничуть не легче, чем быть в человеческом теле . Не надо путать понятия "быть в океане" (любви, например ) и "быть океаном". Это абсолютно разные вещи.
        Может быть не легко, но приятно/интересно/... Им не сложно стать (на время, чтобы попробовать). Просто у меня еще не получается делать это настолько глубоко, чтобы познать всю его жизнь. Но то, что сама видела, мне очень нравится.
        Понятно. Каждая реальность существует для ... определенных задач и по определенным правилам. Сами по себе реальности есть вершина Упорядоченного. Они не приспособлены ко всяким непредсказуемым действиям. А "души" слишком ценны чтобы в случае подобного возмущения, спокойно наблюдать и ждать "чего же там произойдет".... Посему стандартная техника безопасности - при угрозе существования всех душ реальность изолировать, души переместить, реальность стереть. Все
        Кое-с-чем согласна. (см. выше), но дело в том, что еще очень нескоро люди смогут заниматься этим массово, чтобы создать реальную угрозу. Перед Посвящением люди проходят столь суровый отбор, что последствия сведены к минимуму. А что может быть плохого в том, что кто-то сможет заглянуть в собственное прошлое?
        Реальности действительно не приспособлены к непредсказуемым действиям, поэтому выдерживают огранмиченное кодичество перезагрузок, после чего рассыпаются.
        Души не имеют абсолютно никакой ценности, "Букварь для ангелов" я читала, там есть опечатки Все души являются крохотными частичками Демиурга и довольно легко поддаются замене/модификации...

        Комментарий

        • Oldman
          Senior Member
          • Dec 2004
          • 12094

          Сообщение от Мара
          Если мы не знаем никого, кому бы это удалось, это не значит, что действительно никому не удавалось.
          чтобы познать Хаос, надо стать им. А такое существу из Упорядоченного не под силу... Точнее, не под силу совершить такую трансформацию дважды

          Сообщение от Мара
          Но, к сожалению, из раза в раз душа возрождается на этой планете (и за редчайшими исключениями вновь в человеческом обличьи), перемещаясь вдоль оси времени до тех пор пока не сможет перенестись в другое тело.
          душа сама никуда не переносится... Ее переносят. Да и об остальном у тебя устаревшие сведения... Хотя, ничего удивительного, ибо ангелом ты был "некосмическим"

          Сообщение от Мара
          Кстати, забавную байку на службе рассказали.
          вполне такое может быть... Хотя мой контракт истекает немного позже...

          Сообщение от Мара
          Может быть не легко, но приятно/интересно/... Им не сложно стать (на время, чтобы попробовать).
          на время всегда интересно попробовать что-то новое... Слетать в ад отдохнуть и жить в аду - вещи разные

          Сообщение от Мара
          А что может быть плохого в том, что кто-то сможет заглянуть в собственное прошлое?
          я уже говорил: посмотреть - нет проблем. Но "влиять" на прошлое - запрещено.

          Сообщение от Мара
          Души не имеют абсолютно никакой ценности, "Букварь для ангелов" я читала, там есть опечатки Все души являются крохотными частичками Демиурга и довольно легко поддаются замене/модификации...
          Зачем же ты за ними охотишься, демон?

          Комментарий

          • Мара
            Senior Member
            • Dec 2004
            • 11475

            Сообщение от Oldman
            чтобы познать Хаос, надо стать им. А такое существу из Упорядоченного не под силу... Точнее, не под силу совершить такую трансформацию дважды
            Обратная трансформация просто не нужна. Но случаи известны, хотя помощь действительно требовалась.

            душа сама никуда не переносится... Ее переносят. Да и об остальном у тебя устаревшие сведения... Хотя, ничего удивительного, ибо ангелом ты был "некосмическим"
            Не имеешь права разглашать - так и скажи!
            вполне такое может быть... Хотя мой контракт истекает немного позже...
            скорее всего, новая форма жизни будет в чем-то похожа на нынешнюю, и тебе предстоит большая работа по урегулированию организационных вопросов старых душ. А, может, ваши математики опять просчитались? Мой совет: требуй зарплату вперед.
            на время всегда интересно попробовать что-то новое... Слетать в ад отдохнуть и жить в аду - вещи разные
            Когда ждать?
            я уже говорил: посмотреть - нет проблем. Но "влиять" на прошлое - запрещено.
            Опять ты о своем, ангел... Нельзя, невозможно, запрещено... Нет ничего невозможного...
            Зачем же ты за ними охотишься, демон?
            Работа такая. Я ж их не для себя... я лишь слежу, чтобы только достойные могли подниматься вверх. Экзаменую. А мне они абсолютно не нужны... Уже наигрался

            Комментарий

            • Oldman
              Senior Member
              • Dec 2004
              • 12094

              Сообщение от Мара
              Обратная трансформация просто не нужна. Но случаи известны, хотя помощь действительно требовалась.
              Ты хочешь стать Хаосом? Это не такая большая проблема, на самом деле. Только... сомневаюсь, что это позволит тебе познать его в целом и Демиурга в частности... А вот назад ты вернуться не сможешь ...

              Сообщение от Мара
              скорее всего, новая форма жизни будет в чем-то похожа на нынешнюю, и тебе предстоит большая работа по урегулированию организационных вопросов старых душ.
              а смысл менять шило на мыло? Если ... кондиции планеты останутся прежними - то и такая форма жизни вполне хороша. Если изменятся - такая форма не выживет...

              Сообщение от Мара
              Мой совет: требуй зарплату вперед.
              Знаешь... Очень может статься, что я всю зарплату поменяю на одну-единственную душу. И улечу вместе с нею..

              Сообщение от Мара
              Когда ждать?
              посмотрим... Может быть завтра... а может и никогда ...

              Сообщение от Мара
              Опять ты о своем, ангел... Нельзя, невозможно, запрещено... Нет ничего невозможного...

              Работа такая. Я ж их не для себя... я лишь слежу, чтобы только достойные могли подниматься вверх. Экзаменую. А мне они абсолютно не нужны... Уже наигрался
              Демон, я тебя очень прошу - заканчивай свою пропаганду, да? "Все возможно" (только надо быть готовым рискнуть), "мне души абсолютно не нужны" (чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей). Не очень мне хочется учавствовать в рекламной компании "Ад - место где вас ждет море любви и добра"

              Комментарий

              • Vedma
                _______
                • Dec 2004
                • 5359

                Я просто пролистываю сообщения Мары и Олдмана и читаю все остальные - смешно получается
                Как у ведьмы четыре крыла, а и за плечами воздух дрожит.
                Нынче ей полыхать синим пламенем, как она горела во лжи.
                Нет предела милости огня, и Господь помилует нас,
                Чтобы рожь высока родилась, чтобы за зимой вновь была весна.

                Комментарий

                • Мара
                  Senior Member
                  • Dec 2004
                  • 11475

                  Сообщение от Oldman
                  Ты хочешь стать Хаосом? Это не такая большая проблема, на самом деле. Только... сомневаюсь, что это позволит тебе познать его в целом и Демиурга в частности... А вот назад ты вернуться не сможешь ...
                  Пока не собираюсь. Но, возможно, в какой-то момент это окажется единственным звеном, которого не хватает в моей цепи познания.

                  а смысл менять шило на мыло? Если ... кондиции планеты останутся прежними - то и такая форма жизни вполне хороша. Если изменятся - такая форма не выживет...
                  Прежними они не останутся. Но ведь возможна и не радикальная трансформация. Полагаю, основной причиной будут усталость Земли.

                  Знаешь... Очень может статься, что я всю зарплату поменяю на одну-единственную душу. И улечу вместе с нею..
                  Не заставляй меня печалиться о тебе, ангел.... Даже богам не дано быть счастливыми в любви...
                  Демон, я тебя очень прошу - заканчивай свою пропаганду, да? "Все возможно" (только надо быть готовым рискнуть), "мне души абсолютно не нужны" (чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей). Не очень мне хочется учавствовать в рекламной компании "Ад - место где вас ждет море любви и добра"
                  Ты чрезмерно подозрителен. Видишь подвох там, где его нет - и все еще веришь в непогрешимость вашего ведомства...

                  Комментарий

                  • Stessi
                    Senior Member
                    • Dec 2004
                    • 754

                    Сообщение от Vedma
                    Я просто пролистываю сообщения Мары и Олдмана и читаю все остальные - смешно получается
                    а здесь еще можно и остальные наблюдать чьи-либо? удивительно

                    Комментарий

                    • Alter Ego
                      Дикобраз
                      • Dec 2004
                      • 7838

                      Сообщение от Stessi
                      а здесь еще можно и остальные наблюдать чьи-либо? удивительно
                      Вот твой есть

                      Комментарий

                      • Stessi
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 754

                        Сообщение от Alter Ego
                        Вот твой есть
                        так и хочется тогда добавить, главным участникам - не обращайте внимания, я просто так мимо пролетала, даже не отвлекайтесь от столь сложной дискуссии

                        Комментарий

                        • Мара
                          Senior Member
                          • Dec 2004
                          • 11475

                          Сообщение от Oldman
                          никакого. Если не считать того, что не будь Демиурга люди никогда не появились бы...
                          То есть затем Демиург куда-то исчез? Ушел? Ну, можешь назвать как-нибудь по-другому, но он куда-то переместился? Создал еще кого-то и вновь ушел?

                          Я тебе могу дать стопроцентную гарантию того, что первые боги тех, кого ты называешь людьми, не создавали. Тех, кто стоит примерно на одном уровни в иерархии с людьми - создавали. Но конкретно людей - нет.
                          Не на одном уровне иерархии. Это были значительно более развтые существа, которым и самим было доступно многое из того, чем владели боги. Но, как оказалось, даже их не миновали гнев и зависть, посему они были стерты с лица Земли, а наиболее чистые и достойные из них стали помогать своим создателям создавать следующую расу, т.е. оказались сопричастными к творению.
                          Кто-то из людей вполне может стать богом. Не сразу, не мгновенно, но такие случаи уже были и не вижу причин почему такому не случиться снова. Правда, нужно уточнить - из тех, кто проживал один из этапов среди людей.
                          Стать одним из тех, кого называют сынами Богов - да. Ангелом иди демоном - да. Но даже не самым значимым богом - нет. Хотя он сможет навсегда стать частью его, отказавшись от собственной цельности.
                          ... Получатель знания должен быть готов это самое знание получить. И у этого "готов" очень много разных смыслов . В том числе и тот, почему люди получали свои знания так долго... А те знания, что осваивают роботы - ценны только для людей... "Выше" они не считаются особо ценными
                          Люди, скорее, активно утрачивали знания... Но для развитых душ обучение может идти очень быстро. Откуда знать - вдруг развитые души вселятся и в роботов, а программу типа "третьего глаза" или антигравитации удастся составить молодому самонадеянному хакеру?

                          Комментарий

                          • Oldman
                            Senior Member
                            • Dec 2004
                            • 12094

                            Сообщение от Мара
                            Пока не собираюсь. Но, возможно, в какой-то момент это окажется единственным звеном, которого не хватает в моей цепи познания.
                            ты хочешь завершить свое развитие познанием Демиурга? Я уже раньше говорил - цель вполне достойная и "основательная"

                            Сообщение от Мара
                            Прежними они не останутся. Но ведь возможна и не радикальная трансформация. Полагаю, основной причиной будут усталость Земли.
                            демоны живут известно где Им это лучше должно быть известно

                            Сообщение от Мара
                            Не заставляй меня печалиться о тебе, ангел.... Даже богам не дано быть счастливыми в любви...
                            кто-то мечтает познать Демиурга, а кто-то мечтает познать... ты знаешь кого и что И каждый верит в то, что ему это удастся

                            Сообщение от Мара
                            Ты чрезмерно подозрителен. Видишь подвох там, где его нет - и все еще веришь в непогрешимость вашего ведомства...
                            обязан верить. Согласно контракту Но... Мне не трудно его выполнять

                            Комментарий

                            • Oldman
                              Senior Member
                              • Dec 2004
                              • 12094

                              Сообщение от Stessi
                              так и хочется тогда добавить, главным участникам - не обращайте внимания, я просто так мимо пролетала, даже не отвлекайтесь от столь сложной дискуссии
                              не обратил ни малейшего внимания . Просто порадовался

                              Комментарий

                              • Мара
                                Senior Member
                                • Dec 2004
                                • 11475

                                Сообщение от Oldman
                                кто-то мечтает познать Демиурга, а кто-то мечтает познать... ты знаешь кого и что И каждый верит в то, что ему это удастся
                                Кого - не знаю... Но желаю, чтобы сбылось... Может, у ангелов все и правла по-другому...

                                обязан верить. Согласно контракту Но... Мне не трудно его выполнять
                                А мне в свое время было слишком трудно. Большие щели, сквозь которые просачивалась информация, просто не позволяли верить в истинность заученной догмы. А сейчас понимаю, что была права...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎