Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

пилотирование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Rustem Khakimov
    Участник создал тему пилотирование

    пилотирование

    Я посмотрел пилотирование Боттаса в Шанхае и вижу, что он слишком быстро входит в поворот и страдает на выходе.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=LIT6nkMUZfk[/ame]
    Перес тоже чего-то не так как-то едет.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=diMotuncabc[/ame]
    А Ферстаппен в этой области молодец. Несмотря на большую амплитуду продольных колебаний, чем у Переса(по моим ощущениям) в конечном итоге он едет мягче и плавнее. Значит, не всегда большая амплитуда сопровождается большой частотой. Я видел формулу в учебнике "теория и конструкция автомобиля". Максимальная сила торможения зависит от силы сцепления шины с дорогой. А оптимальный коэффициент распределения тормозной силы на передние и задние колёса от расположения центра тяжести и коэффициента сцепления с поверхностью покрытия. В начале торможения на само торможение может влиять сопротивление воздуха, но в конце не быстрого поворота в основном только само сцепление с дорогой и шины. Не понятно только почему гонщики раз за разом совершают ошибку, которая хорошо видна и лежит на поверхности. Возможно, есть какое-то простое объяснение или наоборот. Какие-то, не сразу видимые причины, уводят пилотов от истины.

  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Вот формула изменения нагрузки шины. D-производная, X - смещение шины, поверхности и подрессоренной массы, K -жесткость шины, пружины, s-пружина, u-колесо, r-дорога, t-шина, M -масса.
    (Kt+Ct*D)*(Xu-Xr)=Mu*D*D (Xu) - (Ks+Cs*D)*(Xs-Xu).
    Получается ускорение подрессоренной массы(D*D(Xu)) нужно уменьшить, а (Ks+Cs*D)*(Xs-Xu)-надо увеличить.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Сообщение от Fightone Посмотреть сообщение
    Потому что жестокость пружин весьма прилично влияет на сцепление. Про сочетание вы правильно сказали (более жесткие пружины можно компенсировать более мягкими амортами при желании) но из этого не следует что "пружины не вляют".
    Нам по сути важно изменение нагрузки на 4-х колесах. Чем меньше общее изменение нагрузки при работе подвески, тем быстрее автомобиль. Обычно жесткие амортизаторы позволяют уменьшить изменение нагрузки в резонансных частотах. Мягкие амортизаторы применяются при быстрых изменениях в подвеске на бордюрах. Возможно, это уменьшает влияние демпфирующей силы на нагрузку на колесо. Скорость штока амортизатора, умноженная на жесткость дает величину демпфирующую силы. А быстрые амортизаторы как раз срабатывают при высоких скоростях штока амортизатора(от 70 мм/сек и выше). Если скорость выше 200 мм/с, то думаю быстрые амортизаторы обязательно должны быть мягче медленных. Изменение нагрузки можно посчитать по формуле N=k*x+C*v, где k*x- упругая сила, C*v-демпфирующая сила, k -жесткость пружин, x - отклонение пружины от начального положения (при более жестких амортизаторах на кочках это отклонение уменьшается), С-жесткость амортизаторов, v -скорость штока. v и x в зависимости от хода подвески могут иметь другие знаки.
    В данном случае я не учитываю изменение нагрузки от шин.
    Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 14.06.2018, 17:25.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Ускорение в повороте равно соотношению квадрата скорости к радиусу, а также равно коэффициенту сцепления с трассой.Получается что соотношение скорости и радиуса имеет ключевое значение для движения в повороте. Если скорость постоянная, то и радиус постоянный при одинаковом сцеплении(а значит и ускорении). А если скорость меняется, то радиус тоже меняется. При изменении бокового ускорения соотношение скорости и радиуса тоже изменяется. Боковое ускорение может изменяться из-за изменения сцепления покрышек при увеличении скорости.(с ростом скорости обычно падает коэффициент сцепления). С ростом прижимной силы нагрузка меняется. Что тоже влияет на сцепление с трассой. Прижимная сила увеличивает предельное ускорение в повороте, но реакция покрышки на увеличение нагрузки немного может уменьшать рост этого ускорения. Также надо учитывать, что с ростом ускорения боковое перераспределение веса и крен увеличивается, что тоже несколько снижает максимально возможное сцепление покрышек.

    Что я еще не учёл?

    Наверное, не надо бороться с людьми которые все делают неправильно.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
    Есть такое утверждение, что при сжатии гасится энергия неподрессоренных масс, при отбое подрессореных масс. Мне это утверждение видится спорным. Может кто-то покажет как влияет на изменение нагрузки, а значит, и на сцепление использование амортизаторов сжатия и отбоя?
    Чем меньше масса, тем меньше нужно силы демпфирования, чтоб погасить колебания. А так как подрессоренная масса меньше, то вроде надо снижать значение амортизаторов. Однако, колебания, вызванные повторяющимися изменениями дорожной поверхности вроде невозможно полностью загасить амортизаторами. (если эти изменения происходят постоянно) Ведь мы не можем контролировать частоту этих колебаний. Возможен, лишь контроль параметров этого колебания и то в ограниченных пределах. Например, при увеличении относительного коэффициента демпфирования( по сравнению массой и жесткостью) с 0.1 до бесконечности уменьшение амплитуды скорости перемещения колеблющегося объекта не может увеличиться больше, чем в 5 раз.(это мое личное исследование по графику).
    И еще один момент.
    Когда вес приходит, то масса на колесе увеличивается и теоретически гасить это колебание нужно с более жестким амортизатором. И наоборот при уходе веса.

    Что касается массы в чистом виде, то для простейшей схемы массы с пружиной, амплитуда выходного перемещения, вызванного смещением опоры с ростом массы увеличивается. Чтоб уменьшить амплитуду нужны более жесткие амортизаторы.
    Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 17.04.2018, 15:37.

    Прокомментировать:


  • Fightone
    Участник ответил
    Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
    Я изучал подвеску, как колебательный процесс. А там используются комплексные числа. Я не очень это понимаю.
    Для того чтобы узнать о предназначении амортизаторов комплексные числа не нужны... Достаточно просто погуглить и прочитать на какой-нибудь википедии.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Я изучал подвеску, как колебательный процесс. А там используются комплексные числа. Я не очень это понимаю.
    Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 11.04.2018, 09:49.

    Прокомментировать:


  • Fightone
    Участник ответил
    Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
    Как я понимаю суть амортизатора в том, чтобы уменьшить амплитуду перемещения кузова на неровностях, что позволяет уменьшить изменение нагрузки на одно колесо, чтоб не допустить резкого уменьшения сцепления всех колес из-за слишком неравномерного распределения веса.
    Неправильно понимаешь.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Как я понимаю суть амортизатора в том, чтобы уменьшить амплитуду перемещения кузова на неровностях, что позволяет уменьшить изменение нагрузки на одно колесо, чтоб не допустить резкого уменьшения сцепления всех колес из-за слишком неравномерного распределения веса.

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Сообщение от zer0 Посмотреть сообщение
    О пружинах и сцеплении - это, конечно, серьёзный вывод!
    Как же раньше никто не догадался об этом!
    Есть такое утверждение, что при сжатии гасится энергия неподрессоренных масс, при отбое подрессореных масс. Мне это утверждение видится спорным. Может кто-то покажет как влияет на изменение нагрузки, а значит, и на сцепление использование амортизаторов сжатия и отбоя?
    Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 07.04.2018, 05:02.

    Прокомментировать:


  • zer0
    Участник ответил
    О пружинах и сцеплении - это, конечно, серьёзный вывод!
    Как же раньше никто не догадался об этом!

    Прокомментировать:


  • Fightone
    Участник ответил
    Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
    Почему?
    Потому что жестокость пружин весьма прилично влияет на сцепление. Про сочетание вы правильно сказали (более жесткие пружины можно компенсировать более мягкими амортами при желании) но из этого не следует что "пружины не вляют".

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Сообщение от Fightone Посмотреть сообщение
    Неправильное мнение)
    Почему?

    Прокомментировать:


  • Fightone
    Участник ответил
    Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
    Прочитал такое мнение, что жесткость пружин не очень сильно влияет на сцепление автомобиля.
    Неправильное мнение)

    Прокомментировать:


  • Rustem Khakimov
    Участник ответил
    Про пружины и амортизаторы.

    Прочитал такое мнение, что жесткость пружин не очень сильно влияет на сцепление автомобиля. Больше влияет сочетание пружин и амортизаторов.
    Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 04.04.2018, 04:26.

    Прокомментировать:

Обработка...
X