Крах "королевских гонок" в гоночной столице мира

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rast
    Senior Member
    • Jan 2005
    • 529

    Oldman,ведь ты же не картингист и тебе не 12 лет.Все элементы рестлинга - якобы борьба,всякие подставы,полная фальшивость происходящего etc,целиком и полностью присущи одной серии оупен виллз.Мне её назвать и привести примеры или ты и сам знаешь?
    ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

    "Вихрем красным пролетел
    На болиде Шумахер.
    От такого зрелища
    Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

    Комментарий

    • Oldman
      Senior Member
      • Dec 2004
      • 12094

      Сообщение от rast
      Ну,а если взять концовку Мичигана-98 или того же Мичигана 2000? Просто в НАСКАРе,в отличие от оупенов,возможен контакт между машинами - кузова позволяют.
      "Шахматы" - это про тактику.500 или 600 миль как-никак! И никакой Попов не знает,кому и сколько долили кг топлива.А в той же ф1 уже перед квалификацией это количество топлива высчитывается и знают,сколько будет дозаправок.
      Олдман,а ты как-нибудь попробуй сделать над собой усилие и посмотреть хоть одну наскаровскую гонку от начала и до конца.В полном объёме,без всякой рекламы.Если у тебя получится,то тогда ты поймёшь,что я имел в виду под словом "шахматы".Я знаю,что ты на это не отважишься.Ну а я по другому объяснить не смогу.
      так вот в том и дело, что в оупен вилс, как правило, обходятся без контактов... т.е, в моем понимании, честно. а вот нафик надо ехать 500 миль чтобы в конце просто долбануть соперника и сойти вместе с ним, у меня в голове не умещается... мне понятно почему такое происходит в скоротечных гонках WTCC, понятно почему такого не происходит в Ле Мане... а вот НАСКАР мне непонятен.

      Не думаю что в НАСКАРе не могут высчитать у кого сколько топлива... В конце концов, объем баков наверняка регламентирован и посчитать сколько заливается за определенное время сложности не представляет. Тем более, что если в КАРТе пит-журналисты постоянно теребили боссов команд с вопросами дотянете ли вы до финиша, то не думаю, что в НАСКАРе эти моменты не освещаются.

      Смотреть ... нет, уже нет... попыток было много, но кузовные гонки - это не мое. Может кроме быстрых и коротких WTCC.

      зы. когда я написал "рестлинг", я не имел ввиду это как шоу. я имел ввиду внешний вид... можно заменить на "бои без правил автоспорта" или "бокс автоспорта".

      Комментарий

      • rast
        Senior Member
        • Jan 2005
        • 529

        Ну что же,"Бокс Автоспорта" звучит неплохо.Бокс предполагает честное противостояние в отличие от рестлинга,где и "борцы" ваньку валяют,а зрители это прекрасно понимают.Так что рестлинг пусть за ф1 остаётся.
        Баки-то одинаковые и потайных нет.Вот только никто не знает сколько коушенов в гонке будет.И будут ли они вообще.Не тебе объяснять,что такое заехать на заправку под "жёлтым" или под "зелёным".А можно ещё и рисковать.в том числе и с заменой шин.
        WTCC - прикольные гонки.Как ты правильно заметил скоротечные.Тут как-то Макао показывали.Минут пять я выдержал.Извини,но это детский сад по сравнению с НАСКАРом.Что-то типа ДТМа.
        Я и сам всегда оупены ставил выше и в НАСКАР долго пришлось "въезжать".Но вот оупенов для меня уже не осталось.Ф1 померла давно,ЧампКар совсем недавно.Ну а про ИРЛу эту я вообще говорить не хочу.Так что в оупенах для меня осталась только История.
        ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

        "Вихрем красным пролетел
        На болиде Шумахер.
        От такого зрелища
        Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

        Комментарий

        • rast
          Senior Member
          • Jan 2005
          • 529

          Вот ещё что хотелось добавить.Знаешь,почему они так рубились? Потому что это ДАЙТОНА 500! Это всё равно что выиграть Инди 500,но не в её современном виде.Или,если угодно,старое Монако для Формулы 1 (настоящей).Вот чего только не выигрывал Дэйл Эрнхардт,а её он не мог выиграть почти ДВАДЦАТЬ лет.Если тебе попадётся где концовка Дайтоны 500 1998-го года,посмотри обязательно.Вот за это-то люди и рубились в далёком 1979-м!
          ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

          "Вихрем красным пролетел
          На болиде Шумахер.
          От такого зрелища
          Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

          Комментарий

          • ЗевсЪ
            Senior Member
            • Feb 2005
            • 6399

            хотел много чего написать, но не буду. Каждому нравится то, что ему нравится. Людям свойственно меняться, сегодня одно, завтра другое.
            Пох на всех. Спорт в гонках умер.

            Комментарий

            • Oldman
              Senior Member
              • Dec 2004
              • 12094

              Сообщение от rast
              Баки-то одинаковые и потайных нет.Вот только никто не знает сколько коушенов в гонке будет.И будут ли они вообще.Не тебе объяснять,что такое заехать на заправку под "жёлтым" или под "зелёным".А можно ещё и рисковать.в том числе и с заменой шин.
              ну и чем это так отличается от КАРТа 90х годов? По-моему так ничем...

              Сообщение от rast
              WTCC - прикольные гонки.Как ты правильно заметил скоротечные.Тут как-то Макао показывали.Минут пять я выдержал.Извини,но это детский сад по сравнению с НАСКАРом.Что-то типа ДТМа.
              WTCC - это те самые последние 20 кругов, которые только и имеют значение. Весело и свежо. Хотя действительно трудно рассматривать это как серьезные гонки.

              Сообщение от rast
              Я и сам всегда оупены ставил выше и в НАСКАР долго пришлось "въезжать".Но вот оупенов для меня уже не осталось.Ф1 померла давно,ЧампКар совсем недавно.Ну а про ИРЛу эту я вообще говорить не хочу.Так что в оупенах для меня осталась только История.
              Чампкар умер еще в 2002м году. Ф1 переживала лучшие времена, но были и худшие. Сейчас она скорее на подъеме, чем на спаде.

              Комментарий

              • Oldman
                Senior Member
                • Dec 2004
                • 12094

                Сообщение от rast
                Вот ещё что хотелось добавить.Знаешь,почему они так рубились? Потому что это ДАЙТОНА 500! Это всё равно что выиграть Инди 500,но не в её современном виде.Или,если угодно,старое Монако для Формулы 1 (настоящей).Вот чего только не выигрывал Дэйл Эрнхардт,а её он не мог выиграть почти ДВАДЦАТЬ лет.Если тебе попадётся где концовка Дайтоны 500 1998-го года,посмотри обязательно.Вот за это-то люди и рубились в далёком 1979-м!
                мне слишком много лет чтобы я мог воспринимать нечто, происходящее ежегодно, как событие с большой буквы... Даже ЧМ по футболу, Олимпиады или Кубок Америки уже совсем не так грандиозно воспринимаются.

                Комментарий

                • rast
                  Senior Member
                  • Jan 2005
                  • 529

                  А я и не сравнивал ЧампКар и НАСКАР.Речь шла о том,что уже перед квалификацией в ф1 планируют количество пит-стопов в самой гонке.
                  Про нынешний "подъём в ф1" ты серьёзно?
                  Я не говорю о том,чем для тебя или меня является Дайтона 500.Главное то,что она представляла для тех гонщиков,которые рубились за победу в ней.
                  Мне уже давно пофигу и эти все насквозь политизированные олимпиады и чм по футболу.Как ты правильно заметил,"мне слишком много лет" и меня хрен чем удивишь.Видал я и ЧМ по футболу начиная с 1966 года и суперсерию 1972 года СССР-Канада.
                  ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

                  "Вихрем красным пролетел
                  На болиде Шумахер.
                  От такого зрелища
                  Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

                  Комментарий

                  • Oldman
                    Senior Member
                    • Dec 2004
                    • 12094

                    А с чем надо НАСКАР сравнивать?

                    По поводу питстопов: ну и что с того? В КАРТе перед каждой гонкой тоже по телеку показывают расклад питстопов... Но это не значит, что он может быть другим... Я согласен, что в Ф1 над теорией пит-стопов маловато работают. Но лично мне это не мешает, поскольку я с радостью вообще отменил бы питстопы и оставил бы чистые гонки.

                    По поводу подъема Ф1 совершенно серьезно. Кризис прошел, Шумахер ушел и все должно быть только лучше. Главное не перемудрствовать с всякими нововведениями, которые вогнали в могилу КАРТ.

                    Комментарий

                    • adsys
                      диванный даосист
                      • Jan 2005
                      • 7239

                      Сообщение от Oldman
                      .. я с радостью вообще отменил бы питстопы и оставил бы чистые гонки.
                      было такое в 92-94 годах, дозаправляться было нельзя, только резину менять, до сих пор жалею, что не остался тот регламент.

                      Комментарий

                      • Oldman
                        Senior Member
                        • Dec 2004
                        • 12094

                        такое было не только в 92-94м годах Кстати, в 94м никак такого быть не могло, потому как вспомни пожар в Хоккенхайме из-за читерства кое кого .

                        В принципе же, до середины 80х почти все пит-стопы происходили по причине проблем. С небольшими исключениями вроде экспериментов Брэбхэма с дозаправками в 82м. Потом, с развитием резины, все чаще стали применяться пит-стопы для смены шин, которые давали существенную выгоду некоторым гонщикам (Мэнселл, Росберг) ... Однако, вместе с тем, были гонщики, которые умели свою резину беречь и выигрывали гонки на этом (Прост, Сенна). Там правда была еще одна тонкость - количество топлива на гонку было ограничено и его нужно было беречь... За счет всего этого, была возможность использовать весьма большое количество разнообразных стратегий и тактик. В чем нынешнюю Ф1 безусловно проигрывает той.

                        Комментарий

                        • adsys
                          диванный даосист
                          • Jan 2005
                          • 7239

                          Сообщение от Oldman
                          такое было не только в 92-94м годах Кстати, в 94м никак такого быть не могло, потому как вспомни пожар в Хоккенхайме из-за читерства кое кого .
                          да, верно, в 94 дозаправку вернули, и зря

                          Комментарий

                          • rast
                            Senior Member
                            • Jan 2005
                            • 529

                            Сообщение от adsys
                            было такое в 92-94 годах, дозаправляться было нельзя, только резину менять, до сих пор жалею, что не остался тот регламент.
                            Да уж,с 94-м ты малость напутал.
                            ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

                            "Вихрем красным пролетел
                            На болиде Шумахер.
                            От такого зрелища
                            Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

                            Комментарий

                            • rast
                              Senior Member
                              • Jan 2005
                              • 529

                              Ты хочешь сказать,что весь кризис был связан только с Шумахером? Я сситаю,что только отчасти.Да,он свалил.Но остались два клоуна - Бим и Бом.А они ещё много чего учудят.Рад бы был тебя поздравить с подъёмом,но,думаю,что рановато.
                              Продолжая разговор о НАСКАРе,можно ещё сказать как раз и о бережливости резины и о риске,связанным с её сменой.Можно рискнуть и поменять только два колеса,выиграя на этом секунд 5-6,можно тянуть вообще до последнего,можно... много,вообщем-то можно.И за недовес,связанный с потерей этой самой резины,наказывать никто не будет,как в ф1 этой.
                              Согласен,что в нынешней ф1 дозаправка не нужна.С такими короткими дистанциями в гонке можно было бы обойтись и без них.Не в Америке чай!
                              ChampCar (1909 - 2006) R.I.P. Long live NASCAR !

                              "Вихрем красным пролетел
                              На болиде Шумахер.
                              От такого зрелища
                              Дрожь в коленках та ещё!" (Из "Баллады о пролёте")

                              Комментарий

                              • Frank
                                Member
                                • Jun 2005
                                • 82

                                Сообщение от Moged
                                Не совсем так... По телеку смотреть удобнее потому, что ты видишь все происходящее на трасе, а не только в одной связке поворотов, да еще расположенной на достаточном удалении.
                                Ну про ф1 - да. Если на трассе, так вообще наверное сполошное ощущение дежа вю будет! В НАСКАР же видно всё (в Сономе, кстати, с холма видно 2/3 трассы), в зависимости от длины трека и собственного зрения тебе может понадобится бинокль. В этом и большом числе кругов огромное преимущество овалов для зрителей. Не берусь утверждать, но возможно, что и придуманы они были именно исходя из соображений зрителей. Подумай сам - ты приходишь в театр на спектакль и видешь только кусочек сцены, куда время от времени забегают актёры. Наверное тебе не понравится! В случае с овалами получилось как в одной из любимых моих пословиц "всё гениальное - просто"

                                Плюс к тому же повторы. Кстати я наскар также смотрю, (благо запись ) хотя не всегда под пиво, но паузой пользуюсь и перемоткой.
                                Знаю и в очередной раз РЕСПЕКТирую. Продолжай в том же духе и не затягивай - сезон на носу!

                                Просто Наскар достаточно специфические гонки в плане восприятия. Поэтому у многих столь различная реакция на его просмотр.
                                Каждый от гонок хочет получить что-то свое и не для всех формат и событийность Наскара является преимуществом перед Ф-1, а для кого-то даже недостатком.
                                Конечно. Когда я даю новому человеку гонку NASCAR, то говорю примерно следующее: забудь всё, что видел для этого, забудь вообще про автоспорт. Тебе нужно помнить, что гонки это просто состязание в скорости на автомобилях. Расслабься и по-возможности слушай слушай комментаторов.

                                А толку? Кроме наскара жизнь кипит только в разделах по сим-рейсингу - Наскар и Женералли.
                                Раздел Чампкара - мертвый. В остальных активность мала.
                                Это к мадлопту. Я промоушеном ворлдрейсинга не занимаюсь. От меня думаю будут лишь комментарии по поводу гонок. "Особое мнение", как на моём любимом Эхе

                                Сообщение от Oldman
                                Они столкнулись от желания выиграть - это да... путем выбивания соперника. Типа как Шумахер в Аделаиде или Хересе. Только тут было два Шумахера. И времена совсем не те...
                                Неправильная постаноква вопроса. Ни Эллисон ни Ярбороу не собирались отправлять друг друга в стену. Но они и не собирались проиграть, причём любой ценой. Не выиграть любой ценой, а не проиграть любой ценой. Почувствуй разницу. Драка вот была от того, что каждый думал, что его соперник - камикадзе.

                                Шумахера за Аделаиду я, кстати, не осуждал никогда. "Это был всё ещё мой поворот".

                                мне помнится кто-то (не ты) рассказывал про то, что "НАСКАР - это шахматы автоспорта"... Сказали бы сразу что "НАСКАР - это рестлинг автоспорта", я бы и не пытался его смотреть...
                                Я могу тебе принести извинения за отнятое время Но НАСКАР это и шахматы автоспорта тоже. Особенно на рестрикторах. Для рестлинга есть другие малоизвестные американские гоночные серии.

                                Сообщение от Labus
                                Да хоть в лоб, хоть по лбу. НАСКАР как был серией с максимальной плотной борьбой, обусловленной, в первую очередь, постоянными ЖФ и регламентом, так и останется. С настоящими гонками у меня такое не ассоциируется.
                                Да, Лабус, тебе хоть в лоб, хоть по лбу! Не помню, а ты писал, что у тебя ассоциируется с "настоящими гонками"??

                                Сообщение от Rast
                                И никакой Попов не знает,кому и сколько долили кг топлива.А в той же ф1 уже перед квалификацией это количество топлива высчитывается и знают,сколько будет дозаправок.
                                Поправлю. Заливают полный бак, если только это не концовка. Просто никто не знает насколько его хватит, это зависит от пилота и только. Ярчайшим примером из увиденного является безусловно последний Канзас.

                                Сообщение от Oldman
                                так вот в том и дело, что в оупен вилс, как правило, обходятся без контактов... т.е, в моем понимании, честно.
                                Как видишь, всё зависит от точки отсчёта. Не всем дано понимать разные философии гонок.

                                Смотреть ... нет, уже нет... попыток было много, но кузовные гонки - это не мое. Может кроме быстрых и коротких WTCC.
                                Предлагаю ВТСС. Гораздо увлекательнее! И трассы у них суперские.

                                Сообщение от Rast
                                Ну а про ИРЛу эту я вообще говорить не хочу.
                                Тут у нас с Растом разные позиции. Я лично буду смотреть за IRL в этом году с огромным интересом.

                                Сообщение от ЗевсЪ
                                хотел много чего написать, но не буду. Каждому нравится то, что ему нравится. Людям свойственно меняться, сегодня одно, завтра другое.
                                Возмножно и верно. Хорошо, что хоть что-то нравится, плохо когда не способны к изменениям.

                                Сообщение от Oldman
                                ну и чем это так отличается от КАРТа 90х годов? По-моему так ничем...
                                Надеюсь ты понимаешь насколько отличается тактика пит-стопов на роудах и овалах? Это раз. Надеюсь ты понимаешь, что Индикары едут тем быстрее, чем у них меньше топлива, а Стоккары - чем свежее резина? Это два.

                                Но лично мне это не мешает, поскольку я с радостью вообще отменил бы питстопы и оставил бы чистые гонки.
                                Чистый паровоз?

                                Насчёт ухода Шумахера я тоже так думал. Но только мне в сущности не важно (не на первом месте), кто выступает. Главное чтобы были хорошие гонки. Никаких предпосылок к повышению зрелищности ф1 нет. С нововведениями уже переусердствовали, но ты прав, нет предела фантазии человеческой! Случайно наткнулся на википедии на список изменений в регламенте ф1 на 2007. Как целая страница этого форума!

                                Сообщение от Rast
                                Продолжая разговор о НАСКАРе,можно ещё сказать как раз и о бережливости резины и о риске,связанным с её сменой.
                                Риск связан более с её незаменой, когда пилот предпочитает track position. Есть масса удачных и неудачных примеров и того и другого. Обожаю!

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎