Требования к электрокартам

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • к.а.
    Senior Member
    • Mar 2005
    • 18651

    Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
    Вот честное слово, я вообще не конфликтный человек, но с Вами у меня заканчивается терпение.
    Конкретизируйте вопросы! Ток постоянный или переменный где? Вы в курсе как работает электродвигатель и преобразователь частоты?
    Второй вопрос, вообще молчу. Вы сами поняли, что спросили?
    Ну вроде как бы в курсе.
    А что, амплитуду уже отменили?

    Короче ясно. Характеристики ваших моторов от электрического напряжения не зависят. А аккумуляторы у вас такие, что по мере разряда у них не изменяется напряжение.
    Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

    Комментарий

    • belous9
      Senior Member
      • Jul 2015
      • 234

      Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
      Ну вроде как бы в курсе.
      А что, амплитуду уже отменили?

      Короче ясно. Характеристики ваших моторов от электрического напряжения не зависят. А аккумуляторы у вас такие, что по мере разряда у них не изменяется напряжение.
      У меня складывается ощущение, что Вы настолько самолюбив, что вполне можете разговаривать сам с собой. Сам задаете вопросы, сам на них отвечаете... все остальные тут лишние
      Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
      Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

      Комментарий

      • r l
        Member
        • Sep 2012
        • 43

        вечер перестает быть томным

        belous9 .скажи ты какой самый большой картодром своими глазами видел ?

        его размер ? люди киньте ему видео с какких нибудь прокат чампов серьезных

        да и изи какого нибудь не помешало бы ... и ценник до кучи

        Комментарий

        • belous9
          Senior Member
          • Jul 2015
          • 234

          Сообщение от r l Посмотреть сообщение
          вечер перестает быть томным

          belous9 .скажи ты какой самый большой картодром своими глазами видел ?

          его размер ? люди киньте ему видео с какких нибудь прокат чампов серьезных

          да и изи какого нибудь не помешало бы ... и ценник до кучи
          Я не пилот и не спортсмен. Самый большой картодром я видел на искре, картинг клуб Картекс в Челябинске. Не знаю точную площадь, может 2...3 тыс. кв.м., это на мой взгляд, могу сильно ошибаться.
          Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
          Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

          Комментарий

          • r l
            Member
            • Sep 2012
            • 43

            и блин ни фига не понимаю ...чего вы там построить хотите ?

            невонючую тележку для семейного проката ? вы ее вроде и так строите

            400 м длина Искры ...а на какой трассе вы его гоняли фига у вас там цены
            КАРТ 9 Л.С. 250 300
            ща местные прокатчики прифегеют \\




            вот залезь например сюда ...15 л.с там цена мотора есть скока у тебя 15 л.с.

            стоить будет ? или зайди на тему Ротакс и спроси сколько мотор на сезон обходится ...и вот тут ты начнешь понимать надо тебе это или нет

            вы тут ни о том базарите ..моменты токи амперы фигня все это

            с бабла надо было начинать

            а то что электро быстрей чем хонда оказалась ..ну и х... с того

            можно купить б у байк какой нибудь незадорого ..ии мотор с него на карт присобачить ....будет дешево и очень сердито

            Комментарий

            • DEN-080
              Senior Member
              • Dec 2012
              • 934

              Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
              При заряде АКБ от 15% до 100% разница максимальной скорости составляет менее 5%.
              ... У вас все пилоты идеально одинаково весят? Может придти один парень весит 60 кг, и здоровый высокий дядя 105 кг. Тогда масса пилота с картом в первом и втором случае будет отличаться на 25%, на четверть!
              Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
              А вот в прокатных гонках я сильно сомневаюсь, что разница в максимальной скорости в 5% это такой "ключевой недостаток" (при том, что на разницу масс пилотов Вы глаза закрываете), что он перекрывает и динамику и момент и отсутствие выхлопа и наличие реверса и все остальное...
              Дяденька, а Вы вообще как бизнесом-то занимаетесь???

              Вот Вам математика.
              В Форзе круг проезжается за 30 секунд в хорошие дни. 5% Ваших процентов это 30/100*5=1,5. Как пишут в интернетах: "Полторы секунды, Карл!!!" Это просто охренительная разница, как между машинами в 9 л.с. и 13 л.с.! Тут полсекунды разницы считают страшным разрывом, а у Вас полторы! Да тут как раз наплевать людям на выхлоп, ездят с превышением норм по СО в пять раз, но зато на более-менее ровных машинах.

              В Дубае, для справки, круг в три раза больше и с разбросом даже в три секунды просто даже не нужно выходить на старт.
              Про вес Вы тоже верно заметили - он сильно влияет на скорость. Настолько сильно, что и другие дяденьки это заметили и предусмотрели в прокатных (прокатных!) картах ячейки для довесов, и в прокатных (не в спорте!) чемпионатах довешивают до 80 кг довесами до 20 кг, а тому, кто тяжелее 80 кг, дают гандикап.

              Комментарий

              • belous9
                Senior Member
                • Jul 2015
                • 234

                Сообщение от r l Посмотреть сообщение
                и блин ни фига не понимаю ...чего вы там построить хотите ?

                невонючую тележку для семейного проката ? вы ее вроде и так строите

                400 м длина Искры ...а на какой трассе вы его гоняли фига у вас там цены
                КАРТ 9 Л.С. 250 300
                ща местные прокатчики прифегеют \




                вот залезь например сюда ...15 л.с там цена мотора есть скока у тебя 15 л.с.

                стоить будет ? или зайди на тему Ротакс и спроси сколько мотор на сезон обходится ...и вот тут ты начнешь понимать надо тебе это или нет

                вы тут ни о том базарите ..моменты токи амперы фигня все это

                с бабла надо было начинать

                а то что электро быстрей чем хонда оказалась ..ну и х... с того

                можно купить б у байк какой нибудь незадорого ..ии мотор с него на карт присобачить ....будет дешево и очень сердито
                Это сейчас там такие цены стоят типа летние, не знаю почему, зимой мы катались за 400 руб. Невонючую тележку, которую у нас народ заказал, планируют выставлять за 800... 1000 р за заезд в крупном торговом центре на последнем этаже, в центре города, не в Челябинске. Поскольку народу ходит много вокруг, спрос будет, машина окупится за зиму. С движком от байка никто там не разрешит юзать машинки, потому то будут сильно вонять и шуметь.
                Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                Комментарий

                • belous9
                  Senior Member
                  • Jul 2015
                  • 234

                  Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
                  Дяденька, а Вы вообще как бизнесом-то занимаетесь???

                  Вот Вам математика.
                  В Форзе круг проезжается за 30 секунд в хорошие дни. 5% Ваших процентов это 30/100*5=1,5. Как пишут в интернетах: "Полторы секунды, Карл!!!" Это просто охренительная разница, как между машинами в 9 л.с. и 13 л.с.! Тут полсекунды разницы считают страшным разрывом, а у Вас полторы! Да тут как раз наплевать людям на выхлоп, ездят с превышением норм по СО в пять раз, но зато на более-менее ровных машинах.

                  В Дубае, для справки, круг в три раза больше и с разбросом даже в три секунды просто даже не нужно выходить на старт.
                  Про вес Вы тоже верно заметили - он сильно влияет на скорость. Настолько сильно, что и другие дяденьки это заметили и предусмотрели в прокатных (прокатных!) картах ячейки для довесов, и в прокатных чемпионатах довешивают до 20 кг.
                  Ну пожалуйста, почитайте выше сообщения, ну неужели трудно. Нет там 5 %. Пять процентов это самый максимум, у полностью заряженного карта и полностью разряженного. Никто разряженный карт на трассу не выставит. Да, это недостаток. Если бы были гонки по прямой, или просто по кругу, это было бы фатально. Но этот недостаток компенсируется динамикой разгона. А именно. Возьмем самый худший случай, когда максимальная скорость у полуразряженного электрокарта будет на 3% меньше, чем у бензинового. На прямых участках бензиновая машинка будет на 3% делать нашу, но после каждого крутого поворота электрокарт будет разгоняться до максимальной скорости в 2...2,5 раза быстрее. То есть в итоге, условно и примерно, электрокарт будет 70% всей трассы ехать с максимальной скоростью, а бензиновый аналог только 40%. Еще раз повторюсь, это примерная оценка, для понимания, реально эту разницу можно посчитать только на конкретной трассе. В том же Картексе, те, кому мы дали прокатиться, тем, кто на этой трассе много много времени ездил на девятках, выходили со словами: "да, динамика и скорость впечатляют".
                  Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                  Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                  Комментарий

                  • belous9
                    Senior Member
                    • Jul 2015
                    • 234

                    Кстати, там мы как раз ездили на полуразряженных АКБ, потому что до этого ездили на нем. Вот видео заезда на сайте - это с зарядом порядка 40%. И при том что у нас мощность машины меньше (5 кВт = 6.8 л.с), время круга получалось меньше, чем у бензиновой 9ки. Скоро проведем еще раз то же самое, только со всеми там официальными замерами, результаты выложим в группе.
                    Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                    Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                    Комментарий

                    • DEN-080
                      Senior Member
                      • Dec 2012
                      • 934

                      Сообщение от belous9 Посмотреть сообщение
                      Возьмем самый худший случай, когда максимальная скорость у полуразряженного электрокарта будет на 3% меньше, чем у бензинового. На прямых участках бензиновая машинка будет на 3% делать нашу, но после каждого крутого поворота электрокарт будет разгоняться до максимальной скорости в 2...2,5 раза быстрее. То есть в итоге, условно и примерно, электрокарт будет 70% всей трассы ехать с максимальной скоростью, а бензиновый аналог только 40%. Еще раз повторюсь, это примерная оценка, для понимания, реально эту разницу можно посчитать только на конкретной трассе. В том же Картексе, те, кому мы дали прокатиться, тем, кто на этой трассе много много времени ездил на девятках, выходили со словами: "да, динамика и скорость впечатляют".
                      Пан, так Вы сами же почитайте, что пишут. Мы говорим про монокласс. Т.е. когда на трассе (30 сек) все машины одинаковые - электрические. И если один электрокарт едет на 3% (а это на не "всего", а на "целую" секунду) медленнее другого электрокарта, то гонку можно сливать.

                      И мало ли чья динамика и скорость впечатляет? У Соди (прокат тоже) есть машины 28 л.с., они вообще из-под задницы выскакивают. Представляете, что бы про них сказали люди из Картекса? Если с места нажать педальку в пол, то просто развернёт. После определённой мощности трассовой машины нет смысла её увеличивать, потому что уже сцепление с трассой пропадает.

                      Если Вы не заметили, я тут как бы на стороне электрокартов, я их плюсы понимаю и выбираю, что бы купил. И пока что у Вас бы ничего не купил, т.к. а) дизайн не хорош, б) батареи не заменяемые, г) заряжается долго, в) машины не ровные, д) у продавца нет эмпатии к клиентам и понимания гоночного процесса.

                      И якобы низкий ценник это не компенсирует. Ваша машина будет стоить 400 к.р., Соди - 700 к.р., на десять машин разница 3 млн.р., а если предположить, что ваших парков нужно два, а Содевых один, то вообще разницы нет. Так эти 3 млн.р. в нормальном прокате отобьются за 2-3 месяца.

                      Комментарий

                      • belous9
                        Senior Member
                        • Jul 2015
                        • 234

                        Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
                        Пан, так Вы сами же почитайте, что пишут. Мы говорим про монокласс. Т.е. когда на трассе (30 сек) все машины одинаковые - электрические. И если один электрокарт едет на 3% (а это на не "всего", а на "целую" секунду) медленнее другого электрокарта, то гонку можно сливать.

                        И мало ли чья динамика и скорость впечатляет? У Соди (прокат тоже) есть машины 28 л.с., они вообще из-под задницы выскакивают. Представляете, что бы про них сказали люди из Картекса? Если с места нажать педальку в пол, то просто развернёт. После определённой мощности трассовой машины нет смысла её увеличивать, потому что уже сцепление с трассой пропадает.

                        Если Вы не заметили, я тут как бы на стороне электрокартов, я их плюсы понимаю и выбираю, что бы купил. И пока что у Вас бы ничего не купил, т.к. а) дизайн не хорош, б) батареи не заменяемые, г) заряжается долго, в) машины не ровные, д) у продавца нет эмпатии к клиентам и понимания гоночного процесса.

                        И якобы низкий ценник это не компенсирует. Ваша машина будет стоить 400 к.р., Соди - 700 к.р., на десять машин разница 3 млн.р., а если предположить, что ваших парков нужно два, а Содевых один, то вообще разницы нет. Так эти 3 млн.р. в нормальном прокате отобьются за 2-3 месяца.
                        На счет д) Вам могло показаться из моего общения конкретно на этом форуме, вообще мы под клиента подстраиваемся максимально гибко. Например, много вняли по критике шасси, и многие вещи исправим, усилим и т.д. Позвольте Вас, поправить, все таки наша машина не 400, а 280. Примерную оценку того, что обойдется дороже в эксплуатации я давал здесь, но там уже для другого курса доллара, западные машины будут еще дороже.
                        Ну давайте пройдемся по недостаткам. Дабы не было ощущения агрессивной рекламы c моей стороны.
                        1. Дизайна нет. Согласен. Это компенсируется ценой.
                        2. Батареи "в легкую" можем сделать заменяемые, это вообще не проблема.
                        3. Да, заряжается долго. Но и срок службы 5 тыс. циклов. Пожалуйста, эти же самые АКБ можно заряжать быстрее, можно и за 15 минут, только ресурс батарей уменьшится и будет как у Европейцев. Так что тут на усмотрение клиента.
                        4. "неровность" машин - минус, но решаемый. Я, клянусь, не понимаю в чем тут сложность. Ну выставляйте все заряженные машины, у них нет никакой неровности. Если они вместе две штуки проездили 20 минут, у одной остался заряд 29%, а у второй 27%, разница в максимальной скорости будет <0,02%, за эти копейки, извините, не вижу смысла бороться.
                        5. Цена. Да, дороже бензиновых. Но за все преимущества надо платить. И по большей части она обусловлена курсом. Я писал выше, что если бы доллар был 35, а не 64, мы бы машину продавали за 170, а не за 280. Но и эта цена при прокате в торговых центрах окупится.
                        Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                        Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                        Комментарий

                        • DEN-080
                          Senior Member
                          • Dec 2012
                          • 934

                          Позвольте Вас, поправить, все таки наша машина не 400, а 280.
                          280 это 5 квт, 6,5 л.с. Детский прокат по московским меркам, не впечатляет. Надо 9-13 л.с., это 10 квт, т.е. уже 320.
                          От так стоил и тогда, когда Вы открыли тему, 27.07.2015. А доллар тогда стоил 58,50. Сейчас доллар на бирже 64,28, а сентябрьские фьючерсы торгуются вообще по 65,20 (это как бы ожидаемая рынком цена доллара в сентябре). Т.е. с учётом курса доллара ценник на машину уже больше 350. И наверняка будут нужны ещё какие-нибудь шалабушки (я зарядки не считаю), ещё чего-нибудь обязательно добавится, короче, для реального бизнес-плана нужно брать ближе к 400, да хотя бы 380. Если Вы будете продавать себе в убыток по 320, это плохо скажется на техподдержке. Некому будет поддерживать)
                          Ну выставляйте все заряженные машины, у них нет никакой неровности.
                          У нас в гонках машины меняют. Если выставить равнозаряженные машины, то быстрый пилот за одну сессию машину посадит быстрее, чем небыстрый, потому что он будет дольше и сильнее на педальку давить. Т.е. на следующей сессии машина из-под быстрого пилота будет заведомо медленнее.
                          Цена. Да, дороже бензиновых. Но за все преимущества надо платить.
                          Надо, чтобы преимущества окупались, чтобы за них переплачивать. Вот в городском транспорте я ещё как-то, очень с большим трудом, могу попытаться понять, почему убогий электромобиль стоит в два раза дороже прекрасного с ДВС. Вот тут, например http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=2, есть такое чудо, Think City. За 1,8 млн. рублей! За эти деньги можно гарантийный порш 911 купить. Ну так там типа парковка бесплатная, за бензин не надо платить и т.п. Хотя эта тарантайка должна стоить максимум 300 р.
                          А в картах разница в цене пока не столь объяснима. У нас парковка бесплатная для всех)
                          Но и эта цена при прокате в торговых центрах окупится.
                          В торговых центрах и карусельки с барашками окупаются. Вы же про спорт и про искушённых пилотов спрашивали.
                          Последний раз редактировалось DEN-080; 06.08.2015, 22:49.

                          Комментарий

                          • к.а.
                            Senior Member
                            • Mar 2005
                            • 18651

                            Сообщение от DEN-080 Посмотреть сообщение
                            Дяденька, а Вы вообще как бизнесом-то занимаетесь???

                            Вот Вам математика.
                            В Форзе круг проезжается за 30 секунд в хорошие дни. 5% Ваших процентов это 30/100*5=1,5. Как пишут в интернетах: "Полторы секунды, Карл!!!" Это просто охренительная разница, как между машинами в 9 л.с. и 13 л.с.! Тут полсекунды разницы считают страшным разрывом, а у Вас полторы! Да тут как раз наплевать людям на выхлоп, ездят с превышением норм по СО в пять раз, но зато на более-менее ровных машинах.

                            В Дубае, для справки, круг в три раза больше и с разбросом даже в три секунды просто даже не нужно выходить на старт.
                            Про вес Вы тоже верно заметили - он сильно влияет на скорость. Настолько сильно, что и другие дяденьки это заметили и предусмотрели в прокатных (прокатных!) картах ячейки для довесов, и в прокатных (не в спорте!) чемпионатах довешивают до 80 кг довесами до 20 кг, а тому, кто тяжелее 80 кг, дают гандикап.
                            Справедливости ради надо заметить, что разница в 5% по мотору не дает 5% разницы по времени на круге. 6 л.с и 9 л.с это почти 30% разницы, а на 30-ти секундной трассе у них разница 1-2 секунды, не больше.

                            Только вот в то, что у них будет разница в 5% между полностью заряженой и на 85% разряженой, это гон. В это поверить не возможно.
                            Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                            Комментарий

                            • belous9
                              Senior Member
                              • Jul 2015
                              • 234

                              Нет, спорт пока не для нас. Дорогие по большей части из за привода, так как он выдает как минимум в два раза больший пусковой момент, чем бензиновый аналог той же мощности. Самая дорогая часть в карте это литиевые батареи. У них, в отличае от свинцовых, больше срок службы и даже если у нашего контроллера крыша поедет, все защиты отключатся и все накоротко закоротится, с батареями ничего не будет, ну то есть они выйдут из строя, но не взорвутся и не загорятся.
                              Если вы владеете информацией, поделитесь пожалуйста, а западные электрокарты более ровные? Ну то есть у вас лично или у ваших знакомых есть опыт реальной эксплуатации европейских электричек?
                              Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                              Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                              Комментарий

                              • belous9
                                Senior Member
                                • Jul 2015
                                • 234

                                Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                                Справедливости ради надо заметить, что разница в 5% по мотору не дает 5% разницы по времени на круге. 6 л.с и 9 л.с это почти 30% разницы, а на 30-ти секундной трассе у них разница 1-2 секунды, не больше.

                                Только вот в то, что у них будет разница в 5% между полностью заряженой и на 85% разряженой, это гон. В это поверить не возможно.
                                Ну вот, можете же нормально разговаривать.Напряжение полностью заряженных АКБ у нас составляет 56 вольт. Из них инвертор "берет" только 48, при этом едет с максимальной скоростью. Когда остается 15 процентов заряда, суммарное напряжение составляет 45,6 В. Получается, что падает то, на 20% почти, что в разы меньше, чем у свинцовых батарей, но относительно 48, то есть относительно максимума, который может взять привод, получается 5%. Это у нас написано на сайте с первого дня как мы запустились. Если бы Вы, дорогой к.а. это спокойно прочитали и не обзывались, выглядили бы гораздо более достойным
                                Электромобили для картинга https://e-karting.ru/
                                Об электрокартинге и не только https://blog.e-karting.ru/

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎