Курская битва

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Black Alex
    Administrator
    • Jan 2005
    • 8692

    #61
    Сообщение от kimi
    От себя добавлю - отсутствие достаточного количества легирующих материалов также приводило к тому, что немцы практически не использовали литых деталей. Им приходилось пользоваться только катанной броней, которая в принципе прочнее литой, но работать с ней труднее и дороже. Кроме того, литые детали можно легко сваривать, а броня из катанных плит имеет тенденцию лопаться по сварному шву. Поэтому немцам приходилось все плиты собирать на шпонку, а затем герметизировать двусторонней сваркой. Что также усложняло и удорожало процесс. Поэтому они физически не могли "шлепать" танки на потоке.
    Все это также приводило к тому, что немцам приходилось строить танки "рубленной", а не зализанной (как советские) формы. В результате, это требовало увеличения абсолютной толщины и веса брони. Поэтому трансмиссия Тигра и была перегружена.
    Верно, но не совсем.

    Надо заметить, что и наши сталкивались с теми же проблемами при изготовлении корпуса и большинства узлов танков. Целиком отливалась только башня, корпусная коробка, как и у немцев, состояла из сваренных листов катанной брони. Главным достоинством наших конструкторов стало то, что компоновка тридцатьчетверки получилась настолько удачной, что позволила ускорить процесс сборки в разы по сравнению с немецкими танками.

    Комментарий

    • Black Alex
      Administrator
      • Jan 2005
      • 8692

      #62
      Сообщение от zdvig
      Тигр -4 - это модификация четверки... (какая, я не помню)... Она внешне была очень похожа на Тигр. Поэтому их часто путали и подбитые четверки записывали как подбитые тигры
      На мой взгляд, достаточно трудно спутать T-IV с Тигром. У них разные силуэты, разные орудия, совершенно отличные гусеничные катки. Хотя, если вспомнить, что с момента Курской битвы чуть ли не все немецкие самоходки засчитывались как Фердинанды, то все может быть

      Комментарий

      • Stavr
        Железяка
        • Feb 2005
        • 11078

        #63
        Очень интересно читать.
        Никто не упомянул что у Т-34 было очень удачное шасси, что немаловажно.
        Хотя и вроде содраное с какого-то аналога.
        Не помню
        Дома полистаю может найду.
        Bite my shiny metal ass.

        Комментарий

        • Black Alex
          Administrator
          • Jan 2005
          • 8692

          #64
          Кстати, коллеги, в подмосковной Кубинке находится крупнейший по количеству экспонатов танковый музей в мире. Я был там в прошлом году и говорю вам, на это стоит посмотреть.

          Предлагаю в июне съездить туда и посмотреть на танки вживую. Если наберется достаточное количество желающих, организую автобус и экскурсовода. Что скажете?

          Комментарий

          • zdvig
            Super жЫвотное
            • Dec 2004
            • 11116

            #65
            Сообщение от Black Alex
            На мой взгляд, достаточно трудно спутать T-IV с Тигром. У них разные силуэты, разные орудия, совершенно отличные гусеничные катки. Хотя, если вспомнить, что с момента Курской битвы чуть ли не все немецкие самоходки засчитывались как Фердинанды, то все может быть
            угу.. я не удивлюсь, если путали, ведь в бою и не такое привидится... а может и частично специально приписывали...

            вот кстати про Тигры под Курском
            Наиболее массово "тигры" использовались во время Курской битвы, или, как она называлась у немцев, операции "Цитадель". К 12 мая 1943 года для участия в этом сражении планировалось иметь 285 боеготовых "тигров", но план этот не выполнили, передав в войска только 246 машин. Значительная их часть была сосредоточена в районе Орловско-Курского выступа. Непосредственно же в операции "Цитадель" приняли участие два тяжелых танковых батальона (503-й и 505-й) и четыре роты в составе моторизованных дивизий.

            На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр"). Причем появившиеся в последнее время в некоторых изданиях сведения об участии танков этого батальона в боях за станцию Поныри вступают в противоречие с описанием боевого пути этого батальона, изданным на Западе. Если судить по этому источнику, то 505-й батальон вместе со 2-й немецкой танковой дивизией, в оперативном подчинении у которой он находился, атаковал позиции нашей 70-й армии в направлении Подолянь - Саборовка - Теплое. В ходе этих боев, по немецким данным, были безвозвратно потеряны три "тигра", что в целом стыкуется с нашими данными, поскольку между населенными пунктами Самодуровка, Кашара, Кутырки, Теплое, высота 238,1, на поле размером 2х3 км после боев было обнаружено 74 подбитых и сгоревших немецких танка, САУ и других бронированных машин, в том числе четыре "тигра" и два "фердинанда". 15 июля, с разрешения командующего фронтом К.К.Рокоссовского, это поле снимали приехавшие из Москвы кинохроникеры, и именно его после войны начали называть "полем под Прохоровкой", хотя собственно под Прохоровкой на южном фасе Курской дуги не было ни одного "фердинанда". Следует отметить, что, несмотря на столь незначительное число потерянных "тигров", количество участвовавших в боях машин этого типа было невелико по причине большого числа повреждений, поломок и неисправностей. Так, например, 13 июля в строю батальона имелось только 14 боеготовых "тигров". Остальные требовали ремонта разной степени сложности.

            В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии: его потери в этих боях составили, по немецким данным, четыре "тигра".

            Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении.

            Таким образом, в операции "Цитадель" приняли участие только 144 тяжелых танка "Тигр", что составляет всего 7,6% от общего количества немецких танков, задействованных в наступлении под Курском. Существенного влияния на ход событий они, конечно, оказать не могли, тем более что применялись достаточно разрозненно. Вместе с тем следует признать, что пропагандистская кампания, сопровождавшая их появление на фронте, определенного результата достигла. Сообщения об атакующих и подбитых "тиграх" часто поступали с участков фронта, где их не было и в помине. Во-первых, за "тигры" часто принимали танки других типов, а во-вторых, из-за так называемой "тигробоязни". Страх перед немецкими танками, сидевший в солдатах с 1941 - 1942 годов, оставался еще силен, а тут появился новый танк, почти неуязвимый для нашей артиллерии.

            Если верить немецким данным, то в течение июля-августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка "Тигр", а к концу года - 274 танка. При этом в 1943 году в строй после ремонта вернулись только 19 танков этого типа!
            взял отсюда

            вообще этот сайт довольно интересен. Можно найти много инфы по всем танкам... нашим, немецким, английским, французским, американским...
            жЫвотное... Супербизон... зВерь
            А Хилл пидарас

            Комментарий

            • zdvig
              Super жЫвотное
              • Dec 2004
              • 11116

              #66
              Сообщение от Black Alex
              Кстати, коллеги, в подмосковной Кубинке находится крупнейший по количеству экспонатов танковый музей в мире. Я был там в прошлом году и говорю вам, на это стоит посмотреть.

              Предлагаю в июне съездить туда и посмотреть на танки вживую. Если наберется достаточное количество желающих, организую автобус и экскурсовода. Что скажете?
              я уже пол года собираюсь и все никак
              жЫвотное... Супербизон... зВерь
              А Хилл пидарас

              Комментарий

              • zdvig
                Super жЫвотное
                • Dec 2004
                • 11116

                #67
                Еще интересную инфу недавно прочитал
                6 июля 1943 г. командир 503-го тяжелого танкового батальона писал: «III танковый корпус доложил о потере 13 «тигров» в одной роте, которая начала боевые действия с 14 «тиграми» утром 5 июля. Девять «тигров» вышли из строя вследствие повреждений на минах и требовали от одного до трех дней ремонта каждый.

                Причины столь высокой доли потерь на минах следующие:

                С самого начала не было ни одной карты, показывающей расположение мин, установленных на плацдарме немецкими войсками. В нашем распоряжении было два противоречивых плана минных полей, и оба были неверны. Поэтому два «тигра» подорвались вскоре после начала движения. Еще два «тигра» подорвались в дальнейшем на местности, обозначенной на картах как совершенно свободная от мин.

                Разминирование было проведено небрежно, в результате чего еще три «тигра» вышли из строя в проходах, обозначенных как свободные от мин.

                Восемь «тигров» попали на мины противника прямо перед позициями русских, несмотря на то что саперы разрешили дальнейшее движение. Девять «тигров» подорвались на минах, когда они попытались выдвинуться на позиции для отражения танковой атаки противника.

                По первоначальному плану «тигры» должны были атаковать в прямом контакте с панцер-гренадерами (моторизованной пехотой. — А.И.) и за подразделениями разминирования саперов. В реальности «тигры» пошли в бой впереди гренадеров и саперов. К вечеру 5 июля четыре «тигра» стояли в 50–80 метрах перед боевыми порядками пехоты.

                Восемь «тигров» вышли из строя на два или три дня в результате неосторожного и тактически неверного использования».
                По итогам боевого применения «тигров» 503-го батальона тяжелых танков в «Цитадели» командир III танкового корпуса, генерал танковых войск Брейт выпустил 21 июля 1943 г. следующую директиву:

                «Опираясь на опыт прошедших боев, предписываю следующие правила по взаимодействию «тигров» с другими родами войск:
                1. Обладая мощной броней и высокими качествами орудия, «тигры» должны в первую очередь использоваться против танков и противотанковых орудий противника и во вторую очередь (а в дальнейшем в виде исключения) — против пехотных целей. Как показал опыт, его оружие позволяет «тигру» бороться с танками на дистанциях 2000 м и более, что оказывает большое моральное воздействие на противника. Обладая мощной броней, «тигр» может сближаться с танками противника без опасения быть пораженным снарядами. Однако «тигр» должен стремиться начинать бой с танками противника на дистанции свыше 1000 м.

                БТР, САУ «штурмгешюц», легкие и тяжелые танки должны следовать по пятам за атакующими «тиграми» для того, чтобы прикрывать фланги и расширять и закреплять достигнутый успех. В ходе боя на пространствах, занятых пехотой противника, главной задачей сопровождающих бронированных машин является борьба с отрядами охотников за танками, которые могут бороться с «тиграми». Гренадеры должны немедленно использовать сильный моральный эффект от воздействия «тигров» для прорыва через оборонительные порядки противника. В противном случае существует опасность того, что танки уйдут вперед, а сопротивление вражеской пехоты восстановится и вызовет напрасные потери в рядах нашей пехоты.

                Задача прикрытия «тигров» от отрядов охотников за танками возлагается не только на БТР, САУ «штурмгешюц», легкие и средние танки, но является дополнительной обязанностью всех родов войск, особенно саперов и пехотинцев. «Тигры» обычно поражаются на закрытой местности (леса, населенные пункты, овраги) и куда реже на открытых пространствах.

                3. В ходе атаки в секторе корпуса 5 июля недостаток сведений о собственных минных полях стал болезненным для «тигров». Многие «тигры» напоролись на мины. Позже, в результате неполного снятия мин саперами, еще несколько «тигров» вновь подорвались на минах. Поэтому направленная в бой рота «тигров» была выведена из строя уже на первой стадии сражения. Потеря роты «тигров», которая была ядром атакующей дивизии, нанесла ущерб развитию боя в течение первых двух дней операции. Особое внимание должно быть уделено подготовке саперов к снятию минных полей и обозначению проходов в них. Передовая боевая группа должна планировать постоянно иметь достаточное количество саперов не только для разрешения препятствий, но и для снятия минных полей, поскольку практика показывает, что противотанковые рвы, населенные пункты и узости в глубине обороны прикрываются минами.

                4. Я запрещаю использование танков, включая «тигры», в количестве меньше роты. В обороне танки должны объединяться в атакующие группы для использования в спланированных заранее контратаках. После завершения контрудара танковые группы должны немедленно возвращаться в расположение дивизии. Распыление танков в линию или защита других родов войск днем и ночью недопустимы».
                жЫвотное... Супербизон... зВерь
                А Хилл пидарас

                Комментарий

                • Black Alex
                  Administrator
                  • Jan 2005
                  • 8692

                  #68
                  Сообщение от zdvig
                  взял отсюда

                  вообще этот сайт довольно интересен. Можно найти много инфы по всем танкам... нашим, немецким, английским, французским, американским...
                  armor.kiev.ua - сайт вообще шикарный. Очень рекомендую всем, кто серьезно интересуется танкотехникой.

                  Вот еще очень интересный ресурс:
                  Системы автономного, бесперебойного энергоснабжения для частных домов, коттеджей. Энергонезависимость это сложно?! Мы делаем сложные вещи простыми!

                  только несмотря на красивость и обилие материала, полезной инфы там мало, а ошибок много.

                  Комментарий

                  • adsys
                    диванный даосист
                    • Jan 2005
                    • 7239

                    #69
                    Была еще одна модификация Тигра - Королевский (не путать с прозвищем Ф-1 ), так тот вообще предвосхитил дальнейшее развитие танковой техники. У этого танка уже все листы и башни и шасси имели углы наклона, если бы не мотор, то этот танк можно назвать самым совершенным танком 2 мировой войны.
                    Информационный портал arhpress.ru - это интересные новости севера России. На сайте ежедневно публикуется подборка новостей Архангельской, Вологодской, Мурманской областей, а также Карелии, Коми и Ненецкого автономного округа.

                    Комментарий

                    • Black Alex
                      Administrator
                      • Jan 2005
                      • 8692

                      #70
                      Сообщение от adsys
                      Была еще одна модификация Тигра - Королевский (не путать с прозвищем Ф-1 ), так тот вообще предвосхитил дальнейшее развитие танковой техники. У этого танка уже все листы и башни и шасси имели углы наклона, если бы не мотор, то этот танк можно назвать самым совершенным танком 2 мировой войны.
                      Навряд ли.
                      На поверку танк оказался неоправданно дорогим, сложным в производстве, прожорливым и ненадежным. Испытание расстрелом захваченного T-VI B показало, что и качество брони, и компоновка броневых листов далеки от идеала. Танк, по боевым качествам сопоставимый с Пантерой, но несравнимо более дорогой и сложный - ему в принципе не светило стать самым совершенным. Точно так же и самым мощным стоит назвать не Королевского Тигра, а Мышонка.
                      ИМХО, T-VI B - чисто понтовый танк.

                      Комментарий

                      • adsys
                        диванный даосист
                        • Jan 2005
                        • 7239

                        #71
                        Сообщение от Black Alex
                        Навряд ли.
                        На поверку танк оказался неоправданно дорогим, сложным в производстве, прожорливым и ненадежным. Испытание расстрелом захваченного T-VI B показало, что и качество брони, и компоновка броневых листов далеки от идеала. Танк, по боевым качествам сопоставимый с Пантерой, но несравнимо более дорогой и сложный - ему в принципе не светило стать самым совершенным. Точно так же и самым мощным стоит назвать не Королевского Тигра, а Мышонка.
                        ИМХО, T-VI B - чисто понтовый танк.
                        Да не про мощность я говорил и дороговизну, а то что идеи заложенные в основу этого танка были передовыми в то время. И я ссылку дал, а там прописано, что один танк слегка мог с ним соперничать - это наш ИС-2 и только авиация была основным средством борьбы с этим танком. И про мотор я тоже упомянул

                        Комментарий

                        • Moged
                          епта!
                          • Mar 2005
                          • 3040

                          #72
                          Сообщение от adsys
                          Да не про мощность я говорил и дороговизну, а то что идеи заложенные в основу этого танка были передовыми в то время. И я ссылку дал, а там прописано, что один танк слегка мог с ним соперничать - это наш ИС-2 и только авиация была основным средством борьбы с этим танком. И про мотор я тоже упомянул
                          Ну вопервых этот танк подбивался и Т-34. Что касается соперников, то не должны танки бороться друг с другом. Для этого других войск полно.
                          Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чей

                          Комментарий

                          • adsys
                            диванный даосист
                            • Jan 2005
                            • 7239

                            #73
                            Сообщение от Moged
                            Ну вопервых этот танк подбивался и Т-34.
                            Можешь указать на факт подбития этого танка из Т-34?

                            Комментарий

                            • Moged
                              епта!
                              • Mar 2005
                              • 3040

                              #74
                              Сообщение от adsys
                              Можешь указать на факт подбития этого танка из Т-34?
                              Из твоей ссылки
                              Первое применение "королевских тигров" 13 августа 1944 г. в районе Сандомирского плацдарма (Польша) было неудачным. Они попали в засаду 53-й гвардейской танковой бригады. По немецким данным было подбито 11 (по советским - 24) машин. Три танка захвачено в исправном состоянии. В этих боях отличился лейтенант Оськин, который в одном бою из танка Т-34-85 подбил два "королевских тигра". По одной из гипотез, в одном из этих танков погиб главный конструктор профессор Фердинанд Порше. Оськину присвоено звание Героя Советского Союза.
                              Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чей

                              Комментарий

                              • Black Alex
                                Administrator
                                • Jan 2005
                                • 8692

                                #75
                                Сообщение от Moged
                                Что касается соперников, то не должны танки бороться друг с другом.
                                Должны.
                                Это вытекает из назначения танка как прямо, так и косвенно.
                                Прямо - из определения танка, которое гласит что-то вроде: "Танк - боевая машина на колесном или гусеничном ходу, предназначенная для уничтожения живой силы, техники и укреплений противника".
                                Косвенно - из того, что ТТХ каждого нового танка разрабатывают из двух ключевых моментов: а) эффективно поражать существующие танки противника и б) на той же дистанции быть неуязвимым для орудий существующих танков противника.
                                В свою очередь, внутри танков выделен особый подкласс истребителей танков - машины, основной специализацией которых является уничтожение именно танков противника.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎