Курская битва

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kimi
    восставший из
    • Jan 2005
    • 4666

    #46
    Сообщение от к.а.
    Потом дизель зимой - штука не из приятных. Глушить мотор нельзя, а значит противник будет всегда знать, где твои танки. А бензиновый и заглушить можно, и внезапно из засады напасть. Не все так просто, как хотелось бы. В те времена расстреливали за восхваление иностранной техники. При чем расстреливали много. А мы сейчас свято верим, что у нас были самые лучшие образцы вооружения. Да нифига подобного. Хламом воевали, трехлинейками. Самолеты лучшие были у японцев. Катюша только была непобедима. Да только к ней нужны были снаряды необычные, которых не так много было..
    ВВ2 выиграли не те, кто делал ставку на профессионализм и технологическую изысканность, а те кто смог шлепать и терять много дешевой техники. Такая была война.
    Воообще - разговор о том, что и у кого было лучшим - можновести очень условно. Возможно Зеро были лучшими палубными историбителями. Но только - палубными. И только в до 42-ого. И при условии, что на них воевали пилоты первой линии, которых тренировали самым зверским способом, и которых у японцев было всего несколько сотен. И когда большинство из них погибло при Мидуэем - у японцев начались большие проблемы.

    Т-34 был действительно лучшим танком ВВ2. Только при одном условии - лучшим МАССОВЫМ танком. Его выпустили почти вдвое больше, чем даже Шерманов, не говоря уж про немецкий танки (которые, каждый в отдельности, были действиельно замечательными). По количеству технологических наворотов Т-34 безусловно уступал той же пантере. И справедливо, что именно на нее был больше похож Т-55, а не на Т-44. Зато Т-34 - на 60% - трактор, что позволило шлепать его в огромном количестве и сажать за рычаги любого тракториста.
    Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

    Комментарий

    • kimi
      восставший из
      • Jan 2005
      • 4666

      #47
      Сообщение от к.а.
      Немцы не дураки.
      Трудно спорить.
      Но и не боги.
      Поэтому зачем-то убили кучу времени на танк Мышь. Имея ФВ-190 продолжали шлепать морально устаревший Ме-109. А перед войной отказались от отличных бомбардировщиков Дорнье, а приняли Ю-88.
      Сообщение от к.а.
      ...Уж ресурсами они были ограничены больше, чем мы...
      Именно. Поэтому Тигров сделали всего 1355 шт.
      Сообщение от к.а.
      ...И если бы они выпустили на конвейер танки, которые постоянно требуют ремонта трансмиссии, а для этого нужно башню снимать, то они уже в 43 бы и разорились.
      Что и произошло (если не веришь - набери в поисковике "9 мая")
      Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

      Комментарий

      • к.а.
        Senior Member
        • Mar 2005
        • 18651

        #48
        Кароче, задавили мы их мужеством солдат, их телами и ресурсами. За что в итоге и поплатились спустя некоторое время слабой экономикой.
        Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

        Комментарий

        • zdvig
          Super жЫвотное
          • Dec 2004
          • 11116

          #49
          Сообщение от kimi
          Именно. Поэтому Тигров сделали всего 1355 шт.
          Думаю, ошибка немцев была как-раз в том, что они думали, что панацея от всех поражений - это тяжелый сверхмощный танк... Потому и появилась эта нежизненоспособная "мышь".... ИМХО, им основной упор нужно было делать на четверки и "Пантеры"...
          жЫвотное... Супербизон... зВерь
          А Хилл пидарас

          Комментарий

          • Black Alex
            Administrator
            • Jan 2005
            • 8692

            #50
            Сообщение от к.а.
            Зачем ремонтировать коробку передач? Ты сравни коробки у немецких машин - почти вечные, и наши восьмерочные, которые требуют ремонта синхронизаторов второй передачи через 50 т.км.

            Хорошего металла у нас тогда не делали.
            Затем, что поломки трансмиссии были самыми распространенными неисправностями Тигров в протяжении всей войны. КП и двигатели перегревались и выходили из строя по нескольким причинам. Во-первых, Тигр был чересчур тяжел для своего класса. Пантера, к примеру, обладая сравнительной защищенностью и вооружением, была намного более легкой. Во-вторых, шахматное расположение катков сильно перегружало трансмиссию при движении по пересеченной местности. Особенно страшен был вязкий заболоченный грунт, который забивался между катков.

            Хороший металл делали, и в больших количествах. Тот, кто хоть немного разбирается в металлургии, понимает, что женщины и дети у станков к производству металла имеют отношение такое же, как воробьи к сыроварению. Тема металла в целом длинная, и уточнение займет много времени. Отмечу, пожалуй, два наиболее важных момента в отношении металла. Во-первых, дизель В-2, которым оснащались тридцатьчетверки, немцам так и не удалось скопировать, хотя попытки предпринимались. Им не удалось даже построить аналог. Во-вторых, молибденовые присадки к броне, которые применялись советскими танкостроителями, делали броню пластичной и вязкой, что увеличивало защищенность танков. На территории Германии месторождений молибдена не было, и немецкая броня была более жесткой и потому более хрупкой.

            Комментарий

            • Black Alex
              Administrator
              • Jan 2005
              • 8692

              #51
              Сообщение от adsys
              А вот тут не соглашусь, найди пожалуста все сведения про легендарный мотор В2 от танка Т-34. Всю войну завидовали немцы нашему дизелю, как его характеристикам, так и качеству, но так и не смогли сделать даже близко ничего похожего, так и ездили всю войну на карбюраторах, которые хорошему танку Тигру не подходили ни по мощности ни по долговечности.
              Полностью солидарен.

              Комментарий

              • Black Alex
                Administrator
                • Jan 2005
                • 8692

                #52
                Сообщение от zdvig
                Думаю, ошибка немцев была как-раз в том, что они думали, что панацея от всех поражений - это тяжелый сверхмощный танк... Потому и появилась эта нежизненоспособная "мышь".... ИМХО, им основной упор нужно было делать на четверки и "Пантеры"...
                Главная ошибка немцев была как раз в святой уверенности, что таковая панацея есть и ее надо искать. Гитлер хотел получить "сверхмощный и неуязвимый танк", одним батальоном которого можно выиграть войну. Косвенным свидетельством метаний немецких конструкторов служит длина линеек немецкой бронетехники - практически по всем классам, кроме легких танков, количество моделей и модификаций у немцев в 1,5-2 раза превосходит такое же у нас. Пока немцы создавали свои супертанки, мы тупо клепали тридцатьчетверки, и в определенный момент количество переросло в качество.

                Комментарий

                • к.а.
                  Senior Member
                  • Mar 2005
                  • 18651

                  #53
                  Хорошую броню делали. А вот стали до сих пор у нас говно. Я видел у деда трофейный ключ на 13, весь потертый, но не свернутый, даже намека на раскрытый зев нет. Если и есть образцы, то до промышленных объемов не доходит. У японцев вот месторождений вообще нет, а самая лучшая сталь у них.
                  Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                  Комментарий

                  • zdvig
                    Super жЫвотное
                    • Dec 2004
                    • 11116

                    #54
                    Сообщение от Black Alex
                    Главная ошибка немцев была как раз в святой уверенности, что таковая панацея есть и ее надо искать. Гитлер хотел получить "сверхмощный и неуязвимый танк", одним батальоном которого можно выиграть войну. Косвенным свидетельством метаний немецких конструкторов служит длина линеек немецкой бронетехники - практически по всем классам, кроме легких танков, количество моделей и модификаций у немцев в 1,5-2 раза превосходит такое же у нас. Пока немцы создавали свои супертанки, мы тупо клепали тридцатьчетверки, и в определенный момент количество переросло в качество.
                    ну да... примерно это я и имел в виду...
                    жЫвотное... Супербизон... зВерь
                    А Хилл пидарас

                    Комментарий

                    • kimi
                      восставший из
                      • Jan 2005
                      • 4666

                      #55
                      Сообщение от zdvig
                      Думаю, ошибка немцев была как-раз в том, что они думали, что панацея от всех поражений - это тяжелый сверхмощный танк... Потому и появилась эта нежизненоспособная "мышь".... ИМХО, им основной упор нужно было делать на четверки и "Пантеры"...
                      Если уж на то пошло - советовать немцам как им в войну танки строить
                      - им таки нужно было свою серию Е до ума доводить.

                      Про четверки - не уверен. Был командирский танк, который заставили воевать. Впрочем, та модификация, что служила в тяжелых батальонах и которую с перепугу величали Тигр-4 - были как буд-то очень недурственны.
                      А вот пантера - вовсе вряд ли. Идея замечательная, но слишком технологически изощренная - ну не может быть основным - танк, производство которого зависит от слаженной работы цепочки из полутора сотен предприятий. Перебор.

                      А вообще, конечно фюрера жестко колбасило - поручить разработку серии Е предприятиям, никогда до этого танки не делавшим - это будет почище решения товарища Сталина об одновременной постройке 8 Советских Союзов.
                      Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                      Комментарий

                      • гагн
                        диванный даосист
                        • Dec 2004
                        • 15596

                        #56
                        Сообщение от к.а.
                        и наши восьмерочные, которые требуют ремонта синхронизаторов второй передачи через 50 т.км.
                        бретъ какойта
                        (имел дивятку и две дисятки)

                        з.ы. извените канешна што фстреваю
                        sigpic

                        Комментарий

                        • kimi
                          восставший из
                          • Jan 2005
                          • 4666

                          #57
                          Сообщение от Black Alex
                          ...Во-вторых, молибденовые присадки к броне, которые применялись советскими танкостроителями, делали броню пластичной и вязкой, что увеличивало защищенность танков. На территории Германии месторождений молибдена не было, и немецкая броня была более жесткой и потому более хрупкой.
                          От себя добавлю - отсутствие достаточного количества легирующих материалов также приводило к тому, что немцы практически не использовали литых деталей. Им приходилось пользоваться только катанной броней, которая в принципе прочнее литой, но работать с ней труднее и дороже. Кроме того, литые детали можно легко сваривать, а броня из катанных плит имеет тенденцию лопаться по сварному шву. Поэтому немцам приходилось все плиты собирать на шпонку, а затем герметизировать двусторонней сваркой. Что также усложняло и удорожало процесс. Поэтому они физически не могли "шлепать" танки на потоке.
                          Все это также приводило к тому, что немцам приходилось строить танки "рубленной", а не зализанной (как советские) формы. В результате, это требовало увеличения абсолютной толщины и веса брони. Поэтому трансмиссия Тигра и была перегружена.
                          Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                          Комментарий

                          • Moged
                            епта!
                            • Mar 2005
                            • 3040

                            #58
                            Сообщение от zdvig
                            Думаю, ошибка немцев была как-раз в том, что они думали, что панацея от всех поражений - это тяжелый сверхмощный танк... Потому и появилась эта нежизненоспособная "мышь".... ИМХО, им основной упор нужно было делать на четверки и "Пантеры"...
                            Не они думали а мы их заставили так думать.
                            Посмотри на немецкие танки в начале войны - короткая слабая пушка - идеальный вариант для подддержки пехоты. Им и в голову не приходило что с танками будут воевать танки. С танками воюют самоходки, противотанковые пушки и т.д., он не танки. Но мы воевали танками против танков ( ине более того ) и когда устоялась такая ситуация немцы выпускают свои тяжелые танки - Тигр, королевский Тигр, Мышь. А основной упор надо было делать на противотанковые средства не вестись на призыв устраивать танковые войны.
                            Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости... хз чей

                            Комментарий

                            • Black Alex
                              Administrator
                              • Jan 2005
                              • 8692

                              #59
                              Сообщение от kimi
                              Если уж на то пошло - советовать немцам как им в войну танки строить
                              - им таки нужно было свою серию Е до ума доводить.

                              Про четверки - не уверен. Был командирский танк, который заставили воевать. Впрочем, та модификация, что служила в тяжелых батальонах и которую с перепугу величали Тигр-4 - были как буд-то очень недурственны.
                              А вот пантера - вовсе вряд ли. Идея замечательная, но слишком технологически изощренная - ну не может быть основным - танк, производство которого зависит от слаженной работы цепочки из полутора сотен предприятий. Перебор.
                              А что такое "серия Е" и "Тигр-4"?

                              Кстати, Пантера, несмотря на свою очевидную продвинутость по сравнению с Тигром, требовала меньшее количество человеко-часов на производство, и потому вполне сошла бы за основной танк, если бы появилась, скажем, на год ранее. Я бы даже сказал, что произойди так, ход войны мог сложиться совсем по-другому.

                              Комментарий

                              • zdvig
                                Super жЫвотное
                                • Dec 2004
                                • 11116

                                #60
                                Сообщение от Black Alex
                                А что такое "серия Е" и "Тигр-4"?
                                Тигр -4 - это модификация четверки... (какая, я не помню)... Она внешне была очень похожа на Тигр. Поэтому их часто путали и подбитые четверки записывали как подбитые тигры
                                жЫвотное... Супербизон... зВерь
                                А Хилл пидарас

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎