Сообщение от kimi
Посмотреть сообщение
Холисрач!!!
Свернуть
X
-
Сообщение от kimi Посмотреть сообщениеКакой интересный поворот
Все живое – опять таки включая человека – создано по образу и подобию бактерий. Из клеток, в которых молекулы ДНК и РНК – отвечают за хранение и передачу информации, а белки - за работу.
При этом прокариоты – до сих пор чемпионы по скорости синтеза белков. Вернадский подсчитал, что прокариотам нужно чуть более суток, чтоб полностью покрыть собой планету. Если б им это потребовалось.
Однако простейшие - круты не только скоростью синтеза. Что в них действительно уникально: так это самый совершенный в природе механизм передачи генетической информации.
Во-первых, они имеют мобильные генетические элементы, которые могут перемещаться по геному. Бактерия может при простом соприкосновении прередать в другую клетку огромный объем генетической информации, чтобы изменить чужую ДНК и перекодировать белки.
Во-вторых бактерии могут поглотить другую бактерию или клетку - выделить ее ДНК и присвоить полученную информацию.
А еще горизонтальный перенос информации осуществляют бактериофаги - сиречь вирусы, которые вообще не пойми что: то ли что-то живое, то ли контейнер с информацией.
Чтоб было понятно - это все значит, что простейшие умеют целенаправленно вмешиваться в работу клеток любого организма. И кстати треть нашего генома закодирована этими помянутыми мобильными элементами и чем-то вроде вирусов. Другими словами – над нами всерьез поработали
Естественно – сразу возникает вопрос: а зачем?
Чтоб натолкнуться на возможный ответ: давайте ка прибежим к аналогии.
Например, в нашем кишечнике живет около 3 кг прокариот и прочих простейших. Мы их кормим, греем, коммунальные услуги обеспечиваем. Счастливое и довольное одноклеточное население кишечника - считаются основой хорошего иммунитета: когда местные занимают в кишечнике все отведенное место - чужакам некуда приткнуться. Если, конечно, носитель кишок не устроит своему местному населению геноцид - и не нажрется антибиотиков. Тогда моментом набегают всякие чурки, и начнется... Снос слизистой, пентхаусы вплоть до язвы, люмпенские востания - сиречь рак печени и прямой кишки. Ну и, конечно - метеоризм, что аш не продохнуть.
Простейшие обитают не только в кишках, но практически в каждом нашем органе. Даже в суровом пограничье: на коже - живет с полкило бактерий и грибков. Тоже вроде как по делам имунитета: культурно живут своей жизнью, оберегая свою жилплощадь от чужаков, которые не в курсе - как с человеком жить, как его строить и как за ним ухаживать(опять же - если заботливая хозяйка не ебнулась, купив в семью антибактериальное мыло).
Хотя грешно ограничивать влияние простейших - лишь одним имунитетом. Некоторые помогают пищеварению, и за хорошее поведение могут делать нам витамины (впрочем это тема наиболее актуальная для травоядных и жвачных).
Есть и вовсе интересные ребята, которых мы всю жизнь кормим-лелеем лишь для того, чтоб они утилизировали наш труп - после известного события. Это как раз та группа товарищей, которых древнеегипетские жреца в первую очередь истребляли из тушки фараона - вместе с кишками. Чтоб мумия смогла противоестественно храниться веками. А по естеству - мама дарит плоду этих ассенизаторов чуть ли не в первую очередь - вдруг выкидыш или еще какая хуйня - чтоб тушка не валялась и не пропадало добро для круговорота веществ.
В целом: простейшие заметно влияют на деятельность организма, вплоть до активности мозга, состояния психики и даже настроения. В бесчеловечном опыте мышек кормили антибиотиками - отчего они становились нервными и психованными, а когда вовремя прекращали - мышки снова становились адекватными грызунами. Над людьми экспериментировать не принято, но очень похоже, что, скажем, аутизм (что такое - см. кинофильм "Человек дождя") - как-то связан с каким-то дисбалансом кишечного населения. А бактерии из злобного рода, что вызывает туберкулез и подагру - влияют на выработку сератонина, который не только помогает думать - потому как нейромодулятор, но вообще - гормон счастья.
Вот в такого бога - я вполне готов поверить. И про него однозначно могу сказать: "Да, он есть" (если еще немножко подумаю )
Попутно - очень логичными выглядят многие сказания и сакральные метафоры.
Например, о борьбе добра со злом.
В результате активной жизнедеятельности цианобактерий - случился один из самых страшных пиздецов в истории планеты. Назывался он "кислородная катастрофа". В атмосфере появился сильнейший окислитель: кислород. С наший точки зрения - дышащих кислородом - это конечно добро (хотя реально планету заколбасило так, как наверно никогда в истории). А вот древние правители планеты: анеробы - для которых кислород страшный яд - были низвергнуты. Конкретно и дословно. В подземный мир, в пучину океана. А еще они окопались внутри живых организмов. Ну как? Ни на что не похоже?
Или - вот еще одна байка - спецом для почитателей восточных учений.
Бактерии-автотрофы (теже цианобактерии) - синтезируют живое из неживого.Что явно - что-то с нашей органической точки - позитивное и светлое.
Гетеротрофы - разлагают органику на химические элементы - превращают живое в неживое.Что-то явно темное.
Такой вот круговорот углерода - в котором прокариоты контролируют свыше 97%. Как уже говорил.
И есть еще махонькие пятнышки:
- животный мир, который пользуется плодами синтеза автотрофов - с одной стороны.
- и растения-автотрофы, которые пользуются плодами разложения органики - с другой.
Малюсенькие пятнышки - 3% оборота углерода.
Это я все про описание схемы - инь-янь - если кто еще не догнал
Ну и т.д.
А если еще копнуть в историю синтеза аминокислот, эволюцию автокаталитических реакций и историю с РНК и рибозой ... Так про бога-сахара - это тема и еще повеселей будет
Однако что-то я увлекся.
Ведь мыслю так, что особо пытливый ум - уж давно должен бы возвопить:
"Откуда все это могли знать дремучие древние? Всякие там египтяне с индийцами и прочими немытыми основоположниками религий?! Откуда они могли знать про гены, ДНК, прокариотов и кислородную катастрофу!?"
И тут лишь скажу - это мне самому интересно.
Хотя кой-какие мыслшки то есть
Комментарий
-
-
Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщениеПоходу, найден рецепт вечного двигателя: тролль vs тролльМои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение...Кстати, луна тоже влияет на человека, растения, а может и на сами бактерии тоже. Бог нами не управляет, а помогает нам. Почему? Не знаю...
Если особо не лениться, а иметь немножко желания почитать/ разобраться/ понять - уж практически для всего наука постралась найти разумное объяснение, не требующее гипотезы бога.
Кстати - про Луну.
Точнее про Солнце.
Солнце - главный источник энергии для нашей планетарной системы (и в рамках обсуждаемой темы - тоже вполне тянет на роль бога). Поэтому практически все процессы в системе - синхронизированы с каким-то циклом нашей звезды.
Поэтому логично и неслучайно - что на одном из главных циклов Солнца - обороте звезды вокруг своей оси - сидят уйма разных процессов: и обостения у сумашедших, и менструальный цикл женщин, и помянутое вращение Луны вокруг Земли.
Физика, однако.Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Сообщение от kimi Посмотреть сообщениеДа ладно. Как справедливо заметил нобелевский лауреат и генетик В.Арбер: бог хитер и спланировал все так, чтоб ему ни во что не вмешиваться.
Комментарий
-
-
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение...Кто знает, что у него сейчас на уме?Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Сообщение от kimi Посмотреть сообщениеА вдруг он хулиган или алкоголик?
Комментарий
-
-
Сообщение от к.а. Посмотреть сообщениеНе читал, поэтому ничего по существу сказать не могу.
С другой - да , ты прав - я действительно поленился написать коротко.
А тут еще вышепомянутый К. Прутков нарисовался: "Лучше скажи мало, но хорошо."
И раз уж вы вдовоем с Прутковым - изложу конспективно.
Вначале я ответил по сути твоих комментариев:
1) Антибиотики "изобрели" сами бактерии - в процессе своей эволюции. Люди лишь пытаются/учатся антибиотиками пользоваться.
2) Не стоит говорить всерьез о "власти" бактерий. Потому что "власть" - подразумевает реализацию "воли". И это все категории нашей людской жизни.
3) Бактерии - самая древняя форма жизни. По образу и подобию которой действительно построено все живое. Включая нас - высших приматов. Но не стоит переносить закономерности социальной жизни приматов - на жизнь бактерий. Они - все-таки - сильно другая форма жизни.
А еще объяснил свою основную мысль:
не утверждаю, что бактерии - и есть бог,
а лишь предполагаю: люди могут считать богом - результат эволюции и деятельности бактерий.
Другими словами: люди почитают в своих религиях - исходную форму жизни.
А возможно - и собственно первоисточник жизни. Например, моносахарид рибозу или молекулу РНК. Или фотосинтез аминокислот. Или всю великую троицу: РНК, ДНК и белки.
И тут можно уже очароваться - и начать искать основы для монотеизмов и политеизмов - но тут конец конспекта.
То, что люди почитают процесс возникновения и сущестовавния живого - вообще то вполне логично. Процесс - вполне почитания заслуживает. А уж на что делать акцент - на деятельности бактерий, или на эволюции сахаров, или на исходной роли Солнца - это уже нюансы.
Лично меня же - во всем этом занимает вопрос:
откуда люди это могли узнать - все эти занимательные подробности, подразумевающие нехилые знания в биохимии, генетике, физике и т.д.?
Вроде есть три варианта:
- людям кто-то расказал;
- они сами узнали;
- самый интересный.
"Кто-то расказал" - пахнет теорией палеоконтакта (зеленые человечки, летающие тарелки и т.п.) - изрядно дискредитированной всякими шизиками. Совсем уж исключать нельзя, но очевидно туго с объективными данными и материальными свидетельствами.
"Сами узнали" - подразумевает, что уровень понимания природы когда-то был сопоставим с нынешним. Или даже превышал. А потом случился какой-то пиздец - и от знаний остались жалкие полунамеки. Но тут - как и в случае с палеоконтактом - тему атлантид, лемурий и гиперборей - шизики тоже изрядно потоптали. И также крайне туго с очевидными материальными доказательствами существования таких культур или цивилизаций.
И - на сладкое - "самый интересный вариант"
Совсем недавно физиолог Юрий Аршавский опубликовал новую гипотезу механизма долговременной памяти: она формируется на уровне модификации ДНК и ассоциированных белков в клетках мозга. Гипотеза хорошо объясняет сохранения воспоминаний при наркозе, контузиях, эпелиптических припадках и т.п. - когда мозг отключен.
Иными словами - у нас в мозгу есть механизм обмена данными между обычным - нейронным - уровнем обработки информации - и глубоким - генетическим - уровнем записи.
Если Аршавский прав, то те, кого принято звать пророками - просто вспомнили.
И об истории эволюции, и о первых бактериях, и о кислородной катастрофе, и даже о первой реакции, сформировавшей РНК. А уж вспомнив - попытались изложить образами и понятиями, сообразно эпохе и уровню тогдашних знаний.
Ведь в нашей ДНК хранится прорва информации. А в нашем геноме - несколько десятков генов первичных прокариотов. А чего и не хранится - так теже бактерии генетическую информацию умеют переносить и в ДНК дописывать.
Выколупнуть информацию из самых дальних уголков и недр ДНК - тем более выколупнуть воспоминания нечеловеческие - очевидно непросто. Но возможно.
Кроче, круто. Мне очень нравится.
Напоследок:
- Юрий Аршавский - российский физиолог (это для патриотов).
- Но работает в Калифорнийском университете в Сан-Диего (это для тех, кто "за пиздец говнорашке")
- Статья опубликовавна в Журнале высшей нервной деятельности им. И.П.Павлова в номере 6 за 2011 год стр. 660-674 (это для фанатов)
- А еще - вполне вероятно, что Аршавский - еврей (это для придания дополнительной остроты и пикантности)Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Так. Что-то я подумал. Бог добрый. Можно убивать, можно воровать, в интернете можно ругаться, материться, обзываться и он за это ничего не сделает. А когда этот человек однажды проснётся, порадуется новому дню Отец наш обязятельно поможет этому человеку встать на путь истинный.Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 30.01.2012, 16:35.
Комментарий
-
-
Уважаемый kimi, вряд ли большинство форумчан проникнутся Вашими лекциями, в разделе Холисрач, из-за банального отсутствия у них бионаучного образования. Я, например, из-за остатков нечто подобного, еще могу попытаться вникнуть - о чем идет речь. Для подтверждения вольно резюмирую часть вышеизложенного Вами: многомиллионно-(многомиллиардно- много х.з.какая)-вековая череда смен фенотипов/генотипов, на фоне пожирания/размножения, при участии паразитаро/симбиозов, и все это регистрируется на "жестких биодисках" в виде разнокомбинационных фракций в соответствующих белковых субстанциях, которые запускают процесс дальнейшей регистрации и есть вероятность что-то из этого "прочесть" когда-то.
Если Вы хотели этим сказать, что "бог" есть - ВСЁ, что есть, было и будет, то ничего нового в этом нет. Учение йоги уже давно это декларирует. Можно прочесть об этом, например, у американского адаптатора йоговского учения для европеидов -У.Аткинсона (Йог Рамачарака) в разделах Джняна-йога, Раджа-йога, да и в других разделах эта тема присутствует. Вообще, если религии делить на полезные для человека и вредные, то в полезные можно записать йогу, даосизм, буддизм (дзен-буддизм), из того, что мне как-то знакомо. Остальные, скорее всего, можно записывать во вредные. А полезное для человека это то, что наполняет его жизнью, и желательно без ущерба для окружающих. Но тут уж каждый сам выбирает, что для него полезно.
И вообще, тема “Холисрач” стихийно образовалась, как реакция на некорректное поведение т.н. “христиан”, считающих, что и остальные люди должны радоваться их бредовым “праздникам”. Хотя то, что Вы пишите - занимательно и интересно.Коммунисты - "сказку делали былью"...
Путиноиды - быль делают сказкой.
Комментарий
-
-
Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщениеТак. Что-то я подумал. Бог добрый. Можно убивать, можно воровать, в интернете можно ругаться, материться, обзываться и он за это ничего не сделает. А когда этот человек однажды проснётся, порадуется новому дню Отец наш обязятельно поможет этому человеку встать на путь истинный.
Он тоже добрый?Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщениеУважаемый kimi, вряд ли большинство форумчан проникнутся Вашими лекциями, в разделе Холисрач, из-за банального отсутствия у них бионаучного образования. ...
Это чистая гимнастика ума.
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение...Если Вы хотели этим сказать, что "бог" есть - ВСЁ, что есть, было и будет, то ничего нового в этом нет...
Я не хочу сказать ничего такого.
Просто обнаружил, что у религий может быть и вот такая биооснова.
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение...Вообще, если религии делить на полезные для человека и вредные...
Прежде нужно поточней определиться: полезные для кого - конкретно?
Для человека - как биологического вида? Т.е. для любого человека - в принципе?
Или для человека, который мечтает о благе для другимх людей?
Или для человека, который решает свои задачи? Например, руководит другими людьми? Или просто хочет что-то для себя получить?
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение...И вообще, тема “Холисрач” стихийно образовалась, как реакция на некорректное поведение т.н. “христиан”, считающих, что и остальные люди должны...
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение... Хотя то, что Вы пишите - занимательно и интересно.Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.
Комментарий
-
-
Кими.
Давай попробуем разобраться просто. Ты говоришь о боге, не указав что ты имеешь ввиду. Поэтому начинается демагогия и меряние хуями. У кого длиннее, у бактерии или у человека.
Обычно люди называют богом того, кто создал этот мир (полностью, а не только животный мир), наделил его мерой, законами и в процессе его функционирования осуществляет коррекции.
Твои бактерии и ДНК, РНК, белки и прочий вздор, в случае рассмотрения этого вопроса с того определения, который я дал, вообще нет смысла рассматривать.
Ты правильно вывел утверждение про волю. Но почему-то быстренько соскочил с этого ключевого фактора. И это понятно, если его рассмотреть и принять как основополагающий, то твой вздор становится достоянием разве что молодых дурачков, которые перед друг другом выябываются в том, кто чего больше нахватался в интернетах и прочих живых журналов, не задумываясь над смыслами.
Прочел твою очередную портянку, которая оказалась совсем не короткой, с тем же самым выводом, как обычно: Много и бессмысленно, хотя возможно и красиво для таких как танька и прочих "умных и образованных" людей.Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.
Комментарий
-
Комментарий