Холисрач!!!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • к.а.
    Senior Member
    • Mar 2005
    • 18651

    Сообщение от kimi Посмотреть сообщение
    А по существу?
    Не читал, поэтому ничего по существу сказать не могу.
    Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

    Комментарий

    • Rustem Khakimov
      Senior Member
      • Apr 2011
      • 1471

      Сообщение от kimi Посмотреть сообщение
      Какой интересный поворот


      Все живое – опять таки включая человека – создано по образу и подобию бактерий. Из клеток, в которых молекулы ДНК и РНК – отвечают за хранение и передачу информации, а белки - за работу.

      При этом прокариоты – до сих пор чемпионы по скорости синтеза белков. Вернадский подсчитал, что прокариотам нужно чуть более суток, чтоб полностью покрыть собой планету. Если б им это потребовалось.

      Однако простейшие - круты не только скоростью синтеза. Что в них действительно уникально: так это самый совершенный в природе механизм передачи генетической информации.
      Во-первых, они имеют мобильные генетические элементы, которые могут перемещаться по геному. Бактерия может при простом соприкосновении прередать в другую клетку огромный объем генетической информации, чтобы изменить чужую ДНК и перекодировать белки.
      Во-вторых бактерии могут поглотить другую бактерию или клетку - выделить ее ДНК и присвоить полученную информацию.
      А еще горизонтальный перенос информации осуществляют бактериофаги - сиречь вирусы, которые вообще не пойми что: то ли что-то живое, то ли контейнер с информацией.

      Чтоб было понятно - это все значит, что простейшие умеют целенаправленно вмешиваться в работу клеток любого организма. И кстати треть нашего генома закодирована этими помянутыми мобильными элементами и чем-то вроде вирусов. Другими словами – над нами всерьез поработали

      Естественно – сразу возникает вопрос: а зачем?

      Чтоб натолкнуться на возможный ответ: давайте ка прибежим к аналогии.

      Например, в нашем кишечнике живет около 3 кг прокариот и прочих простейших. Мы их кормим, греем, коммунальные услуги обеспечиваем. Счастливое и довольное одноклеточное население кишечника - считаются основой хорошего иммунитета: когда местные занимают в кишечнике все отведенное место - чужакам некуда приткнуться. Если, конечно, носитель кишок не устроит своему местному населению геноцид - и не нажрется антибиотиков. Тогда моментом набегают всякие чурки, и начнется... Снос слизистой, пентхаусы вплоть до язвы, люмпенские востания - сиречь рак печени и прямой кишки. Ну и, конечно - метеоризм, что аш не продохнуть.

      Простейшие обитают не только в кишках, но практически в каждом нашем органе. Даже в суровом пограничье: на коже - живет с полкило бактерий и грибков. Тоже вроде как по делам имунитета: культурно живут своей жизнью, оберегая свою жилплощадь от чужаков, которые не в курсе - как с человеком жить, как его строить и как за ним ухаживать(опять же - если заботливая хозяйка не ебнулась, купив в семью антибактериальное мыло).

      Хотя грешно ограничивать влияние простейших - лишь одним имунитетом. Некоторые помогают пищеварению, и за хорошее поведение могут делать нам витамины (впрочем это тема наиболее актуальная для травоядных и жвачных).
      Есть и вовсе интересные ребята, которых мы всю жизнь кормим-лелеем лишь для того, чтоб они утилизировали наш труп - после известного события. Это как раз та группа товарищей, которых древнеегипетские жреца в первую очередь истребляли из тушки фараона - вместе с кишками. Чтоб мумия смогла противоестественно храниться веками. А по естеству - мама дарит плоду этих ассенизаторов чуть ли не в первую очередь - вдруг выкидыш или еще какая хуйня - чтоб тушка не валялась и не пропадало добро для круговорота веществ.

      В целом: простейшие заметно влияют на деятельность организма, вплоть до активности мозга, состояния психики и даже настроения. В бесчеловечном опыте мышек кормили антибиотиками - отчего они становились нервными и психованными, а когда вовремя прекращали - мышки снова становились адекватными грызунами. Над людьми экспериментировать не принято, но очень похоже, что, скажем, аутизм (что такое - см. кинофильм "Человек дождя") - как-то связан с каким-то дисбалансом кишечного населения. А бактерии из злобного рода, что вызывает туберкулез и подагру - влияют на выработку сератонина, который не только помогает думать - потому как нейромодулятор, но вообще - гормон счастья.

      Вот в такого бога - я вполне готов поверить. И про него однозначно могу сказать: "Да, он есть" (если еще немножко подумаю )

      Попутно - очень логичными выглядят многие сказания и сакральные метафоры.

      Например, о борьбе добра со злом.
      В результате активной жизнедеятельности цианобактерий - случился один из самых страшных пиздецов в истории планеты. Назывался он "кислородная катастрофа". В атмосфере появился сильнейший окислитель: кислород. С наший точки зрения - дышащих кислородом - это конечно добро (хотя реально планету заколбасило так, как наверно никогда в истории). А вот древние правители планеты: анеробы - для которых кислород страшный яд - были низвергнуты. Конкретно и дословно. В подземный мир, в пучину океана. А еще они окопались внутри живых организмов. Ну как? Ни на что не похоже?

      Или - вот еще одна байка - спецом для почитателей восточных учений.
      Бактерии-автотрофы (теже цианобактерии) - синтезируют живое из неживого.Что явно - что-то с нашей органической точки - позитивное и светлое.
      Гетеротрофы - разлагают органику на химические элементы - превращают живое в неживое.Что-то явно темное.
      Такой вот круговорот углерода - в котором прокариоты контролируют свыше 97%. Как уже говорил.
      И есть еще махонькие пятнышки:
      - животный мир, который пользуется плодами синтеза автотрофов - с одной стороны.
      - и растения-автотрофы, которые пользуются плодами разложения органики - с другой.
      Малюсенькие пятнышки - 3% оборота углерода.
      Это я все про описание схемы - инь-янь - если кто еще не догнал

      Ну и т.д.

      А если еще копнуть в историю синтеза аминокислот, эволюцию автокаталитических реакций и историю с РНК и рибозой ... Так про бога-сахара - это тема и еще повеселей будет

      Однако что-то я увлекся.
      Ведь мыслю так, что особо пытливый ум - уж давно должен бы возвопить:
      "Откуда все это могли знать дремучие древние? Всякие там египтяне с индийцами и прочими немытыми основоположниками религий?! Откуда они могли знать про гены, ДНК, прокариотов и кислородную катастрофу!?"

      И тут лишь скажу - это мне самому интересно.
      Хотя кой-какие мыслшки то есть
      Спасибо, интересно. Многое похоже на правду. Кстати, луна тоже влияет на человека, растения, а может и на сами бактерии тоже. Бог нами не управляет, а помогает нам. Почему? Не знаю. Короче, природа сложнейший механизм. Его очень трудно понять. Легче стать 200 кратным чемпионом мира в формуле 1. Но я и вы все лёгких путей искать не будете, а продолжите познавать.

      Комментарий

      • Black Alex
        Administrator
        • Jan 2005
        • 8692

        Походу, найден рецепт вечного двигателя: тролль vs тролль

        Комментарий

        • kimi
          восставший из
          • Jan 2005
          • 4666

          Сообщение от Black Alex Посмотреть сообщение
          Походу, найден рецепт вечного двигателя: тролль vs тролль
          "Три дела однажды начавши, трудно кончить: а) вкушать хорошую пищу; б) беседовать с возватившимся из похода другом и в) чесать, где чешется." К.Прутков
          Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

          Комментарий

          • kimi
            восставший из
            • Jan 2005
            • 4666

            Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
            ...Кстати, луна тоже влияет на человека, растения, а может и на сами бактерии тоже. Бог нами не управляет, а помогает нам. Почему? Не знаю...
            Да ладно. Как справедливо заметил нобелевский лауреат и генетик В.Арбер: бог хитер и спланировал все так, чтоб ему ни во что не вмешиваться.
            Если особо не лениться, а иметь немножко желания почитать/ разобраться/ понять - уж практически для всего наука постралась найти разумное объяснение, не требующее гипотезы бога.

            Кстати - про Луну.
            Точнее про Солнце.

            Солнце - главный источник энергии для нашей планетарной системы (и в рамках обсуждаемой темы - тоже вполне тянет на роль бога). Поэтому практически все процессы в системе - синхронизированы с каким-то циклом нашей звезды.
            Поэтому логично и неслучайно - что на одном из главных циклов Солнца - обороте звезды вокруг своей оси - сидят уйма разных процессов: и обостения у сумашедших, и менструальный цикл женщин, и помянутое вращение Луны вокруг Земли.
            Физика, однако.
            Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

            Комментарий

            • Rustem Khakimov
              Senior Member
              • Apr 2011
              • 1471

              Сообщение от kimi Посмотреть сообщение
              Да ладно. Как справедливо заметил нобелевский лауреат и генетик В.Арбер: бог хитер и спланировал все так, чтоб ему ни во что не вмешиваться.
              Так оно и есть в принципе, но мне думается, что он сам хочет иногда помогать людям, чтоб от скуки не умереть. Иначе он будет не Богом, а безжизненной сущностью. Он же всегда про себя чё-то думает, дела какие-то делает. Кто знает, что у него сейчас на уме?

              Комментарий

              • kimi
                восставший из
                • Jan 2005
                • 4666

                Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
                ...Кто знает, что у него сейчас на уме?
                А вдруг он хулиган или алкоголик?
                Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                Комментарий

                • Rustem Khakimov
                  Senior Member
                  • Apr 2011
                  • 1471

                  Сообщение от kimi Посмотреть сообщение
                  А вдруг он хулиган или алкоголик?
                  Может быть, но он скорее сущность очень уравновешенная, иначе он не смог бы создать настолько справедливый мир, что даже многие люди не могут понять насколько справедлив и совершенен им созданный мир.

                  Комментарий

                  • kimi
                    восставший из
                    • Jan 2005
                    • 4666

                    Сообщение от к.а. Посмотреть сообщение
                    Не читал, поэтому ничего по существу сказать не могу.
                    С одной стороны, плохо. Ибо чтение - полезно и развивает.
                    С другой - да , ты прав - я действительно поленился написать коротко.
                    А тут еще вышепомянутый К. Прутков нарисовался: "Лучше скажи мало, но хорошо."

                    И раз уж вы вдовоем с Прутковым - изложу конспективно.

                    Вначале я ответил по сути твоих комментариев:

                    1) Антибиотики "изобрели" сами бактерии - в процессе своей эволюции. Люди лишь пытаются/учатся антибиотиками пользоваться.

                    2) Не стоит говорить всерьез о "власти" бактерий. Потому что "власть" - подразумевает реализацию "воли". И это все категории нашей людской жизни.

                    3) Бактерии - самая древняя форма жизни. По образу и подобию которой действительно построено все живое. Включая нас - высших приматов. Но не стоит переносить закономерности социальной жизни приматов - на жизнь бактерий. Они - все-таки - сильно другая форма жизни.

                    А еще объяснил свою основную мысль:
                    не утверждаю, что бактерии - и есть бог,
                    а лишь предполагаю: люди могут считать богом - результат эволюции и деятельности бактерий.

                    Другими словами: люди почитают в своих религиях - исходную форму жизни.
                    А возможно - и собственно первоисточник жизни. Например, моносахарид рибозу или молекулу РНК. Или фотосинтез аминокислот. Или всю великую троицу: РНК, ДНК и белки.

                    И тут можно уже очароваться - и начать искать основы для монотеизмов и политеизмов - но тут конец конспекта.

                    То, что люди почитают процесс возникновения и сущестовавния живого - вообще то вполне логично. Процесс - вполне почитания заслуживает. А уж на что делать акцент - на деятельности бактерий, или на эволюции сахаров, или на исходной роли Солнца - это уже нюансы.

                    Лично меня же - во всем этом занимает вопрос:
                    откуда люди это могли узнать - все эти занимательные подробности, подразумевающие нехилые знания в биохимии, генетике, физике и т.д.?

                    Вроде есть три варианта:
                    - людям кто-то расказал;
                    - они сами узнали;
                    - самый интересный.

                    "Кто-то расказал" - пахнет теорией палеоконтакта (зеленые человечки, летающие тарелки и т.п.) - изрядно дискредитированной всякими шизиками. Совсем уж исключать нельзя, но очевидно туго с объективными данными и материальными свидетельствами.

                    "Сами узнали" - подразумевает, что уровень понимания природы когда-то был сопоставим с нынешним. Или даже превышал. А потом случился какой-то пиздец - и от знаний остались жалкие полунамеки. Но тут - как и в случае с палеоконтактом - тему атлантид, лемурий и гиперборей - шизики тоже изрядно потоптали. И также крайне туго с очевидными материальными доказательствами существования таких культур или цивилизаций.

                    И - на сладкое - "самый интересный вариант"

                    Совсем недавно физиолог Юрий Аршавский опубликовал новую гипотезу механизма долговременной памяти: она формируется на уровне модификации ДНК и ассоциированных белков в клетках мозга. Гипотеза хорошо объясняет сохранения воспоминаний при наркозе, контузиях, эпелиптических припадках и т.п. - когда мозг отключен.

                    Иными словами - у нас в мозгу есть механизм обмена данными между обычным - нейронным - уровнем обработки информации - и глубоким - генетическим - уровнем записи.

                    Если Аршавский прав, то те, кого принято звать пророками - просто вспомнили.
                    И об истории эволюции, и о первых бактериях, и о кислородной катастрофе, и даже о первой реакции, сформировавшей РНК. А уж вспомнив - попытались изложить образами и понятиями, сообразно эпохе и уровню тогдашних знаний.

                    Ведь в нашей ДНК хранится прорва информации. А в нашем геноме - несколько десятков генов первичных прокариотов. А чего и не хранится - так теже бактерии генетическую информацию умеют переносить и в ДНК дописывать.
                    Выколупнуть информацию из самых дальних уголков и недр ДНК - тем более выколупнуть воспоминания нечеловеческие - очевидно непросто. Но возможно.

                    Кроче, круто. Мне очень нравится.

                    Напоследок:
                    - Юрий Аршавский - российский физиолог (это для патриотов).
                    - Но работает в Калифорнийском университете в Сан-Диего (это для тех, кто "за пиздец говнорашке")
                    - Статья опубликовавна в Журнале высшей нервной деятельности им. И.П.Павлова в номере 6 за 2011 год стр. 660-674 (это для фанатов)
                    - А еще - вполне вероятно, что Аршавский - еврей (это для придания дополнительной остроты и пикантности)
                    Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                    Комментарий

                    • Rustem Khakimov
                      Senior Member
                      • Apr 2011
                      • 1471

                      Так. Что-то я подумал. Бог добрый. Можно убивать, можно воровать, в интернете можно ругаться, материться, обзываться и он за это ничего не сделает. А когда этот человек однажды проснётся, порадуется новому дню Отец наш обязятельно поможет этому человеку встать на путь истинный.
                      Последний раз редактировалось Rustem Khakimov; 30.01.2012, 16:35.

                      Комментарий

                      • Oleg
                        Senior Member
                        • Dec 2008
                        • 1786

                        Уважаемый kimi, вряд ли большинство форумчан проникнутся Вашими лекциями, в разделе Холисрач, из-за банального отсутствия у них бионаучного образования. Я, например, из-за остатков нечто подобного, еще могу попытаться вникнуть - о чем идет речь. Для подтверждения вольно резюмирую часть вышеизложенного Вами: многомиллионно-(многомиллиардно- много х.з.какая)-вековая череда смен фенотипов/генотипов, на фоне пожирания/размножения, при участии паразитаро/симбиозов, и все это регистрируется на "жестких биодисках" в виде разнокомбинационных фракций в соответствующих белковых субстанциях, которые запускают процесс дальнейшей регистрации и есть вероятность что-то из этого "прочесть" когда-то.
                        Если Вы хотели этим сказать, что "бог" есть - ВСЁ, что есть, было и будет, то ничего нового в этом нет. Учение йоги уже давно это декларирует. Можно прочесть об этом, например, у американского адаптатора йоговского учения для европеидов -У.Аткинсона (Йог Рамачарака) в разделах Джняна-йога, Раджа-йога, да и в других разделах эта тема присутствует. Вообще, если религии делить на полезные для человека и вредные, то в полезные можно записать йогу, даосизм, буддизм (дзен-буддизм), из того, что мне как-то знакомо. Остальные, скорее всего, можно записывать во вредные. А полезное для человека это то, что наполняет его жизнью, и желательно без ущерба для окружающих. Но тут уж каждый сам выбирает, что для него полезно.
                        И вообще, тема “Холисрач” стихийно образовалась, как реакция на некорректное поведение т.н. “христиан”, считающих, что и остальные люди должны радоваться их бредовым “праздникам”. Хотя то, что Вы пишите - занимательно и интересно.
                        Коммунисты - "сказку делали былью"...
                        Путиноиды - быль делают сказкой.

                        Комментарий

                        • kimi
                          восставший из
                          • Jan 2005
                          • 4666

                          Сообщение от Rustem Khakimov Посмотреть сообщение
                          Так. Что-то я подумал. Бог добрый. Можно убивать, можно воровать, в интернете можно ругаться, материться, обзываться и он за это ничего не сделает. А когда этот человек однажды проснётся, порадуется новому дню Отец наш обязятельно поможет этому человеку встать на путь истинный.
                          А понос?
                          Он тоже добрый?
                          Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                          Комментарий

                          • kimi
                            восставший из
                            • Jan 2005
                            • 4666

                            Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                            Уважаемый kimi, вряд ли большинство форумчан проникнутся Вашими лекциями, в разделе Холисрач, из-за банального отсутствия у них бионаучного образования. ...
                            Да я и не претендую.
                            Это чистая гимнастика ума.
                            Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                            ...Если Вы хотели этим сказать, что "бог" есть - ВСЁ, что есть, было и будет, то ничего нового в этом нет...
                            Не.
                            Я не хочу сказать ничего такого.
                            Просто обнаружил, что у религий может быть и вот такая биооснова.
                            Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                            ...Вообще, если религии делить на полезные для человека и вредные...
                            Не-не-не.
                            Прежде нужно поточней определиться: полезные для кого - конкретно?
                            Для человека - как биологического вида? Т.е. для любого человека - в принципе?
                            Или для человека, который мечтает о благе для другимх людей?
                            Или для человека, который решает свои задачи? Например, руководит другими людьми? Или просто хочет что-то для себя получить?
                            Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                            ...И вообще, тема “Холисрач” стихийно образовалась, как реакция на некорректное поведение т.н. “христиан”, считающих, что и остальные люди должны...
                            А это как раз мне и нравится - такая тема - как место чтоб тупо порассуждать
                            Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
                            ... Хотя то, что Вы пишите - занимательно и интересно.
                            Спасибо!
                            Мои заявления чаще беспочвенны, выводы - весьма поверхностны, и ни на какую-такую истину я не претендую.

                            Комментарий

                            • Rustem Khakimov
                              Senior Member
                              • Apr 2011
                              • 1471

                              Сообщение от kimi Посмотреть сообщение
                              А понос?
                              Он тоже добрый?
                              Не знаю.

                              Комментарий

                              • к.а.
                                Senior Member
                                • Mar 2005
                                • 18651

                                Кими.
                                Давай попробуем разобраться просто. Ты говоришь о боге, не указав что ты имеешь ввиду. Поэтому начинается демагогия и меряние хуями. У кого длиннее, у бактерии или у человека.

                                Обычно люди называют богом того, кто создал этот мир (полностью, а не только животный мир), наделил его мерой, законами и в процессе его функционирования осуществляет коррекции.

                                Твои бактерии и ДНК, РНК, белки и прочий вздор, в случае рассмотрения этого вопроса с того определения, который я дал, вообще нет смысла рассматривать.

                                Ты правильно вывел утверждение про волю. Но почему-то быстренько соскочил с этого ключевого фактора. И это понятно, если его рассмотреть и принять как основополагающий, то твой вздор становится достоянием разве что молодых дурачков, которые перед друг другом выябываются в том, кто чего больше нахватался в интернетах и прочих живых журналов, не задумываясь над смыслами.

                                Прочел твою очередную портянку, которая оказалась совсем не короткой, с тем же самым выводом, как обычно: Много и бессмысленно, хотя возможно и красиво для таких как танька и прочих "умных и образованных" людей.
                                Быстрее не тот, кто лучше тормозит и разгоняется по прямой, в этом нет ничего сложного, а тот, кто лучше тормозит и разгоняется в повороте на дуге. Александр Крамарский.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                😀
                                😂
                                🥰
                                😘
                                🤢
                                😎
                                😞
                                😡
                                👍
                                👎