Открытый чемпионат 2й Лиги 2011-2012

Да, может спровоцировать.
Но мы имели множество возможностей убедиться, что правило с поравнявшимися осями провоцирует еще больше: пилоты стремятся во что бы то ни стало "дотянуться" своей передней осью до задней оси впереди идущего, соглашаясь с тем, что это приведет к удару и развороту. "Я поравнялся осью, регламент на моей стороне." Сплошь и рядом подобные вещи пытались делать пилоты, находящиеся в корпусе или даже в двух корпусах позади: просто не тормозить перед поворотом, руль в апекс, карт все равно затормозится о внутренний отбойник и впереди идущий карт. Получается, впереди идущий наказан дважды: первый раз разворотом от атакующего, второй раз стопарем от судьи. А его вина лишь в том, что он был впереди

В том сценарии, который я предлагаю, если впереди идущий пилот решит подставить борт, то виноват в развороте будет атакующий. Помним, что раз ты впереди, ты имеешь преимущество. Да, ты имеешь право зайти в поворот широко, даже если на хвосте соперник. Если он тебя развернет - ты можешь быть уверен, что он получит штраф, но сам-то ты тоже потеряешь позиции от разворота.
Т.е. пилот, который решит подставиться под удар, должен 10 раз подумать, сколько он потеряет на развороте.

1. Я конечно извиняюсь ещё раз за то, что долбил, но ведь в итоге не развернул и не вынес и не опередил? Это потому, что я осторожничал, а ты грамотно крылся, закрывая нутряк. А представь, что было бы если бы я в одном из поворотов полез на обгон и поравнявшись на полкорпуса тебя вынес? Я считаю, что именно я и был бы виноват. Но по вашей логике вина могла бы пасть и на тебя за то, что калитку захлопывал?

2. Чаще всего в этой гонке обгоны происходили в момент выхода на прямую, а не на торможении. Такой вариант безопаснее.

То есть можно просто хотлапить?
К примеру первый поворот Пилота, в обычную сторону, тягун.
Соперник где то там рядом, справа (но колеса не поравнялись)
А ты едешь по внешке, до последнего, а потом резко внутряк.

По моему для обороняющего в этот момент вполне понятны последствия.
???


Соль то в другом
Ты пытаешь вынуждить соперника начинать выбирать траектории отличаемые от тех, по которым он едет на хотлапе. заставить его закрываться и т.п.
Он на этом теряет, а ты уж ищешь где его перекрестить, обогнать и т.п.

А когда обороняешь, пытаешься выбрать такую траекторию при которой сам сильно не потеряешь но и сопернику не дашь сунуться для обгона.

Знаете, господа, по прочитанному я полностью согласен с Александром Шешиным, и Алекс, никак не могу согласиться с предложением считать началом обгона момент, когда машины поравнялись - такое случается крайне редко, при очень хорошей разнице в сорости.

Из того, что я причитал, я, извините уж за такой пример, вспомнил Херес 97, так там, получается, М.Ш. был прав на все 100%, закрыл, повернул в Вильнёва, ответственность на обгоняющем. Так что ли?

Я бы оставил старые правила обгона. Думаю, что по новым будет проще научиться грамотно провозить, чем чисто обгонять.

Да, согласен, последствия вполне понятны.
Поэтому:
если хочешь сохранить позицию - защищайся грамотно;
если не боишься разворота - хотлапь.

Вилнёв в том эпизоде не просто обогнал на полкорпуса,а практически вперёд вышел поэтому крайне глупо было бить его передними колёсами ))) Другое дело столкновение Хэма и Уэббера с Сигапуре прошлого года когда первый явно уже опередил Уэба, а тот находясь внутри просто поддел и развернул соперника.

Борис, про начало обгона я ничего не говорил, этим понятием я вообще стараюсь не оперировать.

Речь была о том, что если в точке поворота руля для оптимальной траектории карты примерно поравнялись, то оба пилота имеют равные права и ответственность. В остальных случаях ответственность за маневр лежит на идущем позади.

(Между прочим)

Вильнев в момент удара был впереди. Передние колеса МШ попали Вильневу в бортовой обтекатель.

Ок, одумался. Но всё таки: что значит "примерно" поравнялись? Нельзя же в регламент "примерно" записывать?

Сделаю так: нарежу кадров из гонок с комментариями.

Он не безопаснее он проще, особенно когда соперник тяжелее тебя кг. на 10-15. У меня не было ни одного обгона на прямой, угадай почему? Такой логикой супертяжам придется об обгонах совсем забыть.

Не знаю чего бучу развели мне кажется чт почти все говорят об одном и том же но разными словами. Еднственный камень приткновения - пилот едущий с открытой калиткой и не смотрящий по сторонам. Я думаю что если бы в эпизоде Мирошников - Казаков (посмотрел еще раз и убедился что Игорь все таки на слишком большой скорости шел в поворот), Андрей закрыл бы внутряк то ничего вообще бы не было. Все просто не хочешь что бы тебя атаковали изнутри закрой место для маневра и проблемы не будет.

Господа!
Трижды прошу меня извинить за вторжение в ваши споры, я-то уж точно тут лишний, но свой пятачок рискну в общую копилку кинуть.
Александр Шешин и Алексей Лебедев говорят вполне разумные вещи по поводу обгонов. Вы не забывайте простую вещь: гонка математическим подсчетам поддается очень плохо. Иной раз не возможно четко определить вину того или иного водителя в различных ситуациях и если ситуация неоднозначно трактуется в обе стороны, то это же гонка! Для того и судьи стоят на трассе, чтобы отслеживать кто прав, а кто виноват и не всегда судьи могут адекватно оценить события. Тут, конечно, важно, чтобы судьи были грамотными, но это уже совсем другая история. По поводу "передняя ось поравнялась с задней" - вообще ни о чем! Нюансов столько, что вам придется издавать талмуд с подробным описанием всех трасс и всех поворотов с действиями каждого участника. Ну так же не бывает! Лидер знает, что у него на отбойнике висит соперник? Знает, а как же! А вы знаете, что есть сотня способов спровоцировать столкновение, защищая свою позицию и при этом выйти чистеньким, а соперник будет отвечать по закону?
Ровно год назад Андрей мне сбросил ссылку на видео с ваших гонок и попросил оценить ситуацию с on-board камеры. "Пилот", 4-й поворот в традиционной конфигурации, перед камерой, если не ошибаюсь, еще 3 карта. Лидер группы ошибается на торможении, его выносит широко и он ловит машину и рубит этот поворот в надежде попасть грамотно в следующий. Его преследователь идет точно по своей траектории и заходит в поворот, где ему подставляет свой борт проср... проспавший поворот лидер. Я не задумываясь указал виновника инцидента, на что брат заметил: "а судьи решили иначе"
Я вот смотрю, ничто не меняется в вашем мире
На прозвучавший тут риторический вопрос: "куда двигать регламент?" могу посоветовать внимательно почитать для начала Спортивный Кодекс РАФ и для закрепления Правила по Картингу. Второй документ написан на основе первого и дает лишь некоторые дополнения, адаптированные к картингу непосредственно. Вы ведь картингом занимаетесь? Очень много полезных вещей найдете!
Знаете, я в тот раз в шутку предложил, мол, приглашайте меня, разрулю, а он почти в серьез ответил - ты слишком дорого стОишь Но чой-то мне теперь уже не очень хочется с вашими бурными разборками связываться. На официальных соревнованиях все гораздо проще. Там либо соглашаются, либо... (но об этом ты уже никогда не узнаешь)
Еще раз прошу меня извинить, если был лишним.
Илья Ларинин
Национальная лицензия судьи №111975

Это, кстати, у меня проходит красной нитью при обучении мальчишек в детской школе картинга.

Да нет у нас ни каких разборок.
Я вот вообще в неучаствую в этапах. Может на пару последних только приеду.
И по поводу прошедшего этапа, вопросы уже закрыты. Их ни кто не обсуждает.
Инцидент Мирошников-Казаков идет только как для примера, но не для пересмотрения.

И "Вторая Лига", это картинг, но не тот где нужно поголовам идти, и говорить всем, что друзей на трассе нет, и за победу идти любой ценой.
По этому некоторые моменты правил требуют уточнения.

Кодекс РАФ почитать наверное в любом случае следует, и уж не знаю, как там трактуется момент с пинками в зад (типа "я быстрее, я тут, тук-тук"), но везде это нормальное явление.
Во "Второй Лиги" есть договоренность, что не нужно стучать. Можешь обогнать - обгоняй.
В ситуации которую я нарисовал, хочеться понять не только как это в мировом картинге трактуется, но и получить эффект, при котором у участников именно "Второй Лиги" не будет делемы, соблазна делать что-нибудь нарочно, подстраивать завалы и сухим выходить из воды.

По конретно приведенному мною примеру, я считаю, что если пилот идущий впереди (красный), едет по внешке, то заходить в поворот он должен либо на апекс, если он 100% уверен, что там ни кого нет, либо оставить место от внут. шин в 1-1.5 ширины карта.

Тот кто его обгоняет (на рисунке синий), не важно пол корпуса поровнялось или не поровнялось, должен пролезть в эту ширину.

Если синий карт влез в эту ширину имея какой то зазор между шинами и при этом облакотился на красного, то это трактовать как вину синего, потому что красный оставил ему место, минимально, но оставил.
Если синий, не имел физической возможности туда пролезть и поддел красного под заднюю ось, то трактовать как вину красного, потому что сам захлопнул калитку.

Это будет тоже неким джентельменским соглашением, при котором соперники даже в поворотах будут оставлять место.
В принципе, в такой ситуации, у красного все равно большое преимущество по траектории. То есть на торможении, на внешки он должен был бы ошибиться сильно, чтобы потерять время, а потом начать захлопываться.
Но если ты уже ошибся, тогда и отыгрывайся по честному. Оставь место, хотябы минимально.

По ситуации Мирошников-Казаков (Игорь, ты уж извини, что мы тебя тут мусолим, особенно я )))))))))))
Это эпизод, при таком раскладе трактовался бы так же в пользу Андрея. НО!!!, без упоминания "поравялись, пол корпуса, задняя-передняя ось" и т.п.
Просто на видео видно, что место у Игоря бы. Там еще во внутрике кусочек поребросталось.
Видно, что Игорь облакотился на Андрея. И прилично.
И получается, что Андрей оставлял места, это видно. А вот корректно пройти в эту ширину, не получилочь именно у Игоря.


Кодекс не читал.
Это просто мое виденье, в частности именно для этого чемпионата.

В кодексе РАФ таких частностей нет, как и в национальных правилах по картингу. А черный флаг в картинге вообще означает - ДК. Показывается после пингвина.