Изи карт!

**ВлаД** · 14.12.2009, 12:43

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Я не обвиняю. Я просто высказал своё мнение. Я бы на твоём месте так не поступил. Но, видимо, у тебя слишком отличное от моего воспитание, если ты способен на такие вещи. И к цилидру это отношения не имеет.

Да , воспитание разное.., я бы никогда не стал обвинять в подлости человека, способного принять на себя ответственность и, фактически профинансировавшего за свой счет, функции организатора, для достижения справедливости по отношению к другим 30 пилотам , участвующих в Российском турнире..

**dELIS** · 14.12.2009, 12:53

Сообщение от ВлаД Посмотреть сообщение

Да , воспитание разное.., я бы никогда не стал обвинять в подлости человека, способного принять на себя ответственность и, фактически профинансировавшего за свой счет, функции организатора, для достижения справедливости по отношению к другим 30 пилотам , участвующих в Российском турнире..

Всё бы хорошо, если за этим отчётливо не прослеживался твой личный интерес.

**ВлаД** · 14.12.2009, 12:57

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Всё бы хорошо, если за этим отчётливо не прослеживался твой личный интерес.

Это твои домыслы.. , или тех ,кто тебя "КОНСУЛЬТИРУЕТ"

Меняй консультантов...

**dELIS** · 14.12.2009, 13:39

Сообщение от ВлаД Посмотреть сообщение

Это твои домыслы.. , или тех ,кто тебя "КОНСУЛЬТИРУЕТ"

Меняй консультантов...

Я лично присутствовал на 9-м этапе Изикарт Россия, где всё происходило, и, если честно, был шокирован осведомлённостью моего "консультанта" о положении вещей в ситуации с Алексеевым. Заметь, ещё задолго до решения Андреа Салароли он уже всё знал!

Выходит, он покруче Геннадия Зарубина и всей российской техкомиссии в моторах разбирается... Зачем же мне его менять?!

Посуди сам - Александр Жирков о Глебе Алексееве - интервью после 9 этапа Изикарт - Россия.

**ВлаД** · 14.12.2009, 14:02

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Всё бы хорошо, если за этим отчётливо не прослеживался твой личный интерес.

Единственный пилот, в изике, который мог составить реальную кнкуренцию Сашке в этом году , это Гоша Малышев, и если бы он проехал все этапы в России, еще не известно, чем бы все кончилось, но уж точно Гошиным подиумом и не ниже 2-го места.. К большому нашему сожалению Гоша не все этапы ехал.. При этом наша команда старалась помогать Гоше Малышеву запчастями, а на одном этапе даже движком от Мазини . Говорю это не ради похвалиться , а справедливости для.. В течении Турнира 2009 наша команда поддерживала и других своих конкурентов, в том числе и Славу Алексеева, выполнявшего роль механика Глеба..
Да и посмотри итоговую таблицу.. Даже если бы Сашка не поехал 9-й этап вообще, а Глеба не дисквальнули, Сашка все равно был бы на подиуме. Сегодня разрыв между 1-м и 2-м местом составляет 162 очка и это при том , что Сашка не ехал выездной (богатый очками) этап в Сабах...
Если ты имеешь в виду "мой личный интерес" воспитать быстрого пилота для оказания реальной конкуренции лучшим Итальянским пилотам, то это никак не связано со "спонсорской поддержкой " организаторов на 9-ом этапе...

**ВлаД** · 14.12.2009, 14:07

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Я лично присутствовал на 9-м этапе Изикарт Россия, где всё происходило, и, если честно, был шокирован осведомлённостью моего "консультанта" о положении вещей в ситуации с Алексеевым. Заметь, ещё задолго до решения Андреа Салароли он уже всё знал!

Выходит, он покруче Геннадия Зарубина и всей российской техкомиссии в моторах разбирается... Зачем же мне его менять?!

Посуди сам - Александр Жирков о Глебе Алексееве - интервью после 9 этапа Изикарт - Россия.

Не передергивай. Сашка говорит "если-то"... Потому , что разговоры в расширенной техкомиссии о нечестном моторе Алексеева идут еще с 2008 года и ни для кого не новость, и конечно Сашка частично их слышал.. Доказать это(читтерство) никто не мог, это да..
А консультант у тебя другой...

**boldrik** · 14.12.2009, 15:00

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Нет, с читерством бороться не подло. Только, очевидно, этим должна заниматься независимая техкомиссия, а не папа гонщика, который оспаривает победу, и сам в своё время был пойман на читерстве. То, что в российском изике "так принято", вовсе не означает, что так надо. Теперь понятно?

Нихрена ты не разбираешься в Российском ИЗИке или тебя не правильно "консультируют". Тебе уже давали ссылки на решение расширенной технической комиссии и что она из себя представляет. Было решение технической комиссии, только денег ни у кого кроме Жиркова на новый цилиндр не нашлось, так бы сезон и завершился со знаком вопроса.
Кстати Алексеев был на награждении, но не более 5-ти минут, видимо испугался что денег за цилиндр потребуют, даже на подиум не вышел.

Странное у тебя Андрей воспитание получается, если человека поймали за руку в нарушении то он герой, а тот кто поймал негодяй?

Если уж хочешь в чем разобраться, обратись к Организатору, он открыт для всех и всегда, телефон его по крайней мере ты знаешь.

**dELIS** · 14.12.2009, 15:58

Сообщение от ВлаД Посмотреть сообщение

Не передергивай. Сашка говорит "если-то"... Потому , что разговоры в расширенной техкомиссии о нечестном моторе Алексеева идут еще с 2008 года и ни для кого не новость, и конечно Сашка частично их слышал.. Доказать это(читтерство) никто не мог, это да..
А консультант у тебя другой...

Во-первых, нет у меня никаких консультантов. Я общался по этому вопросу с Тимофеевым, и тут открыто на форуме. Больше ни с кем.

Во-вторых, если члены расширенной комиссии были уверены, но не могли поймать, выходит, некто, более могущественный, чем члены расширенной комиссии, неуловимого Алексеева весь сезон отмазывал? Не могу понять, как такое возможно - знают, а поймать не могут. Значит, не знали, а догадывались!

Тогда откуда такая уверенность в том, что у соперника был "нечестный мотор", у гонщика 10 лет? Вот дословная расшифровка интервью:

- Пару слов о сегодняшней гонке. Почему тебе так и не удалось одолеть на трассе Глеба Алексеева? Ты боялся ехать грубо или… В чём там дело-то? Потому что вроде как вы были равны, и у тебя была возможность, ты даже во втором заезде вышел вперёд, но он тебя каким-то образом прошёл?

- Ну да… Во-первых, потому, что уже конец сезона, все разгоняются почему-то именно к концу. И во-вторых, то, что у него был неправильный мотор, нечестный. Но можно сказать, что моторы были одинаковые, и просто я подустал под конец сезона. Потому что мой мотор… ну, нельзя сравнивать с запиленным мотором… Всё-таки запиленный побыстрее, но сильной разницы нету.

- Ну а как пилотов вас можно сравнивать? Как ты о нём отзовёшься как о сопернике, если бы у него всё было нормально?

- Ну, я не знаю. Если он, в начале сезона, его не вскрывали, потому что он ехал не в тройке, может быть он ехал… Если он ехал на обыкновенных, честных моторах, то как бы он не соперник мне, а если ехал на нечестных моторах, то просто под конец сезона раскатился, и всё…

Я уверен, что кто-то умышленно закладывал эту информацию ему в голову, и выражение "частично слышал" не отражает истины. Насколько я понял, "расширенные члены" откуда-то узнали источник приобретения злополучного мотора, и были осведомлены о его нечестности.

Вопрос: знал ли в момент приобретения того двигателя Алексеев-старший о том, что мотор пиленный?

PS Я противник читерства, не думай, что я пытаюсь оправдать механика, который готовил двигатель Алексеева. Но говорить своему ребёнку то, что на тот момент не было доказано, на мой взгляд не стоило.

**ВлаД** · 14.12.2009, 16:35

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Во-первых, нет у меня никаких консультантов. Я общался по этому вопросу с Тимофеевым, и тут открыто на форуме. Больше ни с кем..

...Во-вторых, если члены расширенной комиссии были уверены, но не могли поймать, выходит, некто, более могущественный, чем члены расширенной комиссии, неуловимого Алексеева весь сезон отмазывал? Не могу понять, как такое возможно - знают, а поймать не могут. Значит, не знали, а догадывались!...

А где написано , что члены техкомиссии знали..? Написано: "что разговоры в расширенной техкомиссии о нечестном моторе Алексеева идут еще с 2008 года и ни для кого не новость.." (эти разговоры).

...Тогда откуда такая уверенность в том, что у соперника был "нечестный мотор", у гонщика 10 лет? Вот дословная расшифровка интервью:

[COLOR="Navy"]- Пару слов о сегодняшней гонке. Почему тебе так и не удалось одолеть на трассе Глеба Алексеева? Ты боялся ехать грубо или… В чём там дело-то? Потому что вроде как вы были равны, и у тебя была возможность, ты даже во втором заезде вышел вперёд, но он тебя каким-то образом прошёл?....

-Я бы, на Сашкином месте, тоже заподозрил Глеба в нечестном моторе, но Сашка не уверен в этом и говорит:"Если он (Глеб) ехал на обыкновенных, честных моторах, то как бы он не соперник мне, а если ехал на нечестных моторах, то просто под конец сезона раскатился, и всё".

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Я уверен, что кто-то умышленно закладывал эту информацию ему в голову, и выражение "частично слышал" не отражает истины. Насколько я понял, "расширенные члены" откуда-то узнали источник приобретения злополучного мотора, и были осведомлены о его нечестности. .

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет..

Веселит другое.. Членам техкомиссии тоже я в "голову вложил..?" А замена гильзы на нестандартную-результат того , что я "вложил" кому-то в голову..?

Не переворачивай с ног на голову... Извини за каламбур..

Вопрос: знал ли в момент приобретения того двигателя Алексеев-старший о том, что мотор пиленный?

Этот вопрос не ко мне..

**dELIS** · 14.12.2009, 16:50

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

Вопрос: знал ли в момент приобретения того двигателя Алексеев-старший о том, что мотор пиленный?

Сообщение от ВлаД Посмотреть сообщение

Этот вопрос не ко мне..

А от ответа на этот вопрос многое зависит. Если не знал (ты тоже не знал, когда купил мотор, который на поверку оказался пиленым) - это одно. Если знал - то другое. Но вряд ли знал.

Я считаю, что решения о соответствии техники техтребованиям должны приниматься абсолютно независимой комиссией, в которую ни при каких обстоятельствах не должны входить члены, клиенты, инженеры и механики команд. Так сделано в Италии, и работает уже несколько лет. Изикарт - не российское изобретение, и чем больше оно будет соответствовать оригиналу, тем лучше. Я только что говорил по телефону с Тимофеевым, и он со мой согласился.

Как ты думаешь, я прав или нет?

**Bas** · 14.12.2009, 17:11

Насколько я понимаю, проверить свой собственный мотор на соответствие тех. требованиям особых проблем нет. Если нет возможности сделать это самому, то всегда можно обратиться в существующие команды и они проверят.

Я так понимаю, поскольку оба согласны, что читерство это плохо, то спор идёт о способах выявления читерства. Но и здесь всё понятно - есть некоторые недостатки, которые желательно устранить.
Весь вопрос в критичности этого "желательно". Честно говоря, критичности я пока не заметил, иначе почему на собрании этот вопрос не поднимался ни командами ни отдельными гонщиками. Всех всё устраивает? Тогда о чём вы спорите? Если не всё устраивает, то почему данный вопрос не был поднят на собрании, да и вообще публично не обсуждается?
Вернее сказать, благодаря вашему здесь обсуждению, моё мнение относительно "желательности" несколько поменялось и видимо действительно этот вопрос критичен.

**ВлаД** · 14.12.2009, 17:20

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

А от ответа на этот вопрос многое зависит. Если не знал (ты тоже не знал, когда купил мотор, который на поверку оказался пиленым) - это одно. Если знал - то другое. Но вряд ли знал.

Я считаю, что решения о соответствии техники техтребованиям должны приниматься абсолютно независимой комиссией, в которую ни при каких обстоятельствах не должны входить члены, клиенты, инженеры и механики команд. Так сделано в Италии, и работает уже несколько лет. Изикарт - не российское изобретение, и чем больше оно будет соответствовать оригиналу, тем лучше. Я только что говорил по телефону с Тимофеевым, и он со мой согласился.

Как ты думаешь, я прав или нет?

В теории - конечно. Но, в реальной жизни, к сожалению, так не получается.. И ты сам это знаешь..

Я единожды в своей жизни присутствовал на техкомиссии в Изикарте. Это было в Медзяной горе на Еврограндфинале 2009. Сашка был вторым в финале и его мотор вскрывали, разобрали до винтика, даже глушитель разбирали. К счастью придраться было не к чему. В техкомиссии принимал участие моторист от Капмоторы. К сожалению не осталась в памяти его фамилия. Это тот человек, который готовил мотор немцу Вальдхеру и (по непроверенной информации) Друди периодически использовал моторы от него же.. Отгадать какое заключение эта техкомиссия вынесла относительно моторов от "Капмоторы" несложно..
Жизнь вносит свои корректировки и некуда ни деться от этого..

**boldrik** · 14.12.2009, 17:34

Сообщение от dELIS Посмотреть сообщение

А от ответа на этот вопрос многое зависит. Если не знал (ты тоже не знал, когда купил мотор, который на поверку оказался пиленым) - это одно. Если знал - то другое. Но вряд ли знал.

Я считаю, что решения о соответствии техники техтребованиям должны приниматься абсолютно независимой комиссией, в которую ни при каких обстоятельствах не должны входить члены, клиенты, инженеры и механики команд. Так сделано в Италии, и работает уже несколько лет. Изикарт - не российское изобретение, и чем больше оно будет соответствовать оригиналу, тем лучше. Я только что говорил по телефону с Тимофеевым, и он со мой согласился.

Как ты думаешь, я прав или нет?

Может хватит нам про Италию!!! Здесь Россия и пилотов в 3 раза меньше чем в Италии. Появился на одной гонке и пытаешься установить правила, приехал бы на собрание и озвучил что тебя не устраивает. Что бы комиссия была только из "нечленов и непап" нужно им зарплату платить, из каких средств, простите? Поднимать стартовые взносы? Дык, "подход" к такой комиссии тоже найдется. Впрочем в Италии тоже не все чисто из твоих же слов.

Задача в том что бы все было прозрачно и комиссия должна быть именно из членов команд, представители конкурентов именно с особым пристрастиям относятся к нарушениям техтребований в отличии от 2-3 комиссаров в Италии, которые вскрывают при закрытых дверях. Тимофеев все правильно сделал в прошлом году и поэтому вопросов по этому поводу на собрании не было, только у тебя одного они вдруг появились. К чему бы это?

**dELIS** · 14.12.2009, 17:54

Сообщение от boldrik Посмотреть сообщение

Задача в том что бы все было прозрачно и комиссия должна быть именно из членов команд, представители конкурентов именно с особым пристрастиям относятся к нарушениям техтребований в отличии от 2-3 комиссаров в Италии, которые вскрывают при закрытых дверях. Тимофеев все правильно сделал в прошлом году и поэтому вопросов по этому поводу на собрании не было, только у тебя одного они вдруг появились. К чему бы это?

Возможно, в российских условиях это действительно единственный выход. Мне всё равно, я никак не завишу от того, как проверяют моторы в России. Но ситуация, когда "расширенные члены" подозревали, но никак не могли сцапать - согласись, это абсурд. Поэтому я и предложил оставить одного Зарубина - он наверняка со этой задачей справится не хуже толпы членов.

**ВлаД** · 14.12.2009, 18:00

Сообщение от ВлаД Посмотреть сообщение

В теории - конечно. Но, в реальной жизни, к сожалению, так не получается.. И ты сам это знаешь..

Я единожды в своей жизни присутствовал на техкомиссии в Изикарте. Это было в Медзяной горе на Еврограндфинале 2009. Сашка был вторым в финале и его мотор вскрывали, разобрали до винтика, даже глушитель разбирали. К счастью придраться было не к чему. В техкомиссии принимал участие моторист от Капмоторы. К сожалению не осталась в памяти его фамилия. Это тот человек, который готовил мотор немцу Вальдхеру и (по непроверенной информации) Друди периодически использовал моторы от него же.. Отгадать какое заключение эта техкомиссия вынесла относительно моторов от "Капмоторы" несложно..
Жизнь вносит свои корректировки и некуда ни деться от этого..

Фото техкомиссии в Медзяной горе Еврограндфинал 2009:

Страница не найдена - Фотофайл - лучшие картинки и фото

http://photofile.ru/users/vladimir9999/150270093/

Изи карт!

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий