Moscow Indoor Karting Cup 2009-2010

А вот расскажите мне, какой смысл (ну, кроме флейма и желания покидаться какашками) имеет обсуждать сливы перед шестым этапом, когда все будут ехать в полную силу, а на следующий год регламент всё равно продумают и изменят (ну, надеюсь) так, чтобы смысла в этих танцах не было? ;о)

Ну куда без этого бывает.

Вы меня и других организаторов не переубедите в том что всё было нормально.
Решение отменятся не будет.
Переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. Я и другие организаторы ответили на все ваши вопросы по этому инциденту. Смысла повторятся не вижу.
Тем более ни один не ответил на тот вопрос поставленный перед Никитой, что бы вы сделали если бы 5 остальных команд решили бы тоже поиграть в "дырявый" регламент?

Смысл простой - добиться отмены незаслуженного штрафа. Для этого еще есть время.

Если судьи изменят свое решение, то они только выиграют. Слива в воскресной гонке не было, устрашающее воздействие проведено. Дальше можно включить заднюю скорость.

Не изменят они решения.

Будь на твоем месте, я бы так же вышел из себя как и ты и ругался бы не меньше (но это сразу), ты взял паузу и правильно сделали, вынес решение через пару дней вроде, ( вот тут я не знаю как поступил бы), но допустим если решал бы дольше, то не наказывал все взвесил всех послушал, посмотрел беспредел на Олимпиаде (фигкатание ) ( как говориться перегорел)
Но ведь правда субъективное всеже решение (на уровне нравится-не нравится) но это мое мнение

Нравится всем или нет но есть такое понятие "Главный судья соревнований". В данном случае это SLAVKA. Он принял решение. В профи для принятия сложных решений а также рассмотра протестов и апелляций собирается Коллегия Спортивных Комиссаров, после чего виновные и пострадавшие приглашаются на беседу. Сопоставив показания участников и регламентирующие документы выносится решение. В случае если вынесенное решение не устраивает кого либо из задействованных лиц, участник вправе подать апелляцию на решение КСК.

В нашем чемпионате отсутствует КСК. Посему выношу предложение.

Устраиваем чаепитие за отдельным столиком. На него приглашены:
1.SLAVKA (если кто еще и оргов турнира будет то это хорошо)
2. Пилоты команд Бугага и Фанс картинг ехавшие последние сессии.
3. По одному представителю от всех команд ехавших в группе Б а именно:
Мясники
Priora WTCC Club
ACARS TEAM
Travel F1
BuGaGa
Fans Karting Team
Zoom-Zoom
Swift RT

Еще раз повторюсь по одному представителю. Для этого не надо приезжать всем соболезнующим дабы не устраивать балаган.

Решение главного судьи может отменить только он! Поэтому рекомендация всем заранее подготовиться. Представителям команд желательно узнать позицию всей своей команды.

Ps есть пара идей по поводу спорных вопросов... но только за чашечкой чая.

ИМХО Решение принято, пусть многие с ним не согласны (я в том числе), но оно принято и это слово ГЛАВНОГО судьи чемпионата. На следующий сезон, как тут уже звучало предлагаю создать совет, в который войдут ТОЛЬКО капитаны команд и при недовольстве решением судьи коллективно выражать свое мнение и видение ситуации.

Да очевидно же, что это - больная мозоль.
Во-первых, трудно под таким прессингом признать своё решение несостоятельным, даже если оно таким является . Психология, авторитет, все дела. Даже решения футбольных судей почти не обжалуются, хотя там всё ой как субъективно.
Во-вторых, если покопаться, в любом спорте можно найти достаточно примеров таких "понятийных" решений. И ничего, практикуется. Не без скандалов, конечно, но никто на амбразуры не лезет.
В-третьих, стратегия "пожурил-отпустил" будет только провоцировать команды на нарушения вне рамок регламента в будущем. А тут есть угроза какого-никакого, а наказания.

Если говорить о затыкании регламента, особых оно плодов не принесёт. Как вариант, помимо обсуждённых вариантов противодействия сливам можно сделать его более прецедентным - оставить подобные спорные моменты на усмотрение судей, и, например, КСК.

Если давления не оказывать, то тем более никаких изменений не будет.

Решения судей обжалуются очень часто. Для этого есть целая технология.

Если соревнования устраиваются по регламенту, то они по нему должны и проводиться. Насколько я понимаю, никто кроме судей не увидел в этих действиях неспортивного поведения. Никто ни судьям, ни кому другому таким образом не нанес ни оскорбления, ни каких либо потерь. Поводов для пересмотра этого решения - куча. Мешает только предубеждение - один раз пойдешь на уступки, сядут на шею. Только это уступка не в обход регламента, поэтому как прецедент на дальнейшее нарушение правил ее рассматривать нельзя.

Всё это отчасти. У нас - не чемпионат мира, регламент - не догма, а наказание за дыру в нём - не проявление теории хаоса. Вот честно, формализм и буквоедство - не то, к чему участники чемпа должны стремиться. Регламент мы видели с самого начала, он поддавался обсуждению, но вопрос этой дыры не был поднят должным образом - вот и результат, и часть нашей вины в том тоже есть.
Примеров идиотского применения спортивных регламентов достаточно. Тысячи лет люди пишут законы, а совершенных что-то не видно.

Как я уже говорил, нужно внести в регламент следующего года право судей и, скажем, супового набора капитанов команд право принимать решение "по совести" в случаях, не прописанных в регламенте. Вот такой коммунизм, да.

И про потери ты зря. Фансов-то быть в "В" не должно. И, в теории, организаторы должны были ответить остальным командам группы на логичные вопросы.
Они ответили своим решением .

И да, не говорю уже о том, что это может при определённых раскладах лишить Трэвелов ГФ.

Так и я о том же. Зачем тогда от участников требовать его соблюдения?

Вообще этот пост - банальное проявление мещанства. Даже коментировать не хочется.

Ух, конечно, защита интересов своих и своей группы - мещанство.
А вот перфекционизм, упёртость и неумение понять оппонента - вовсе не узколобость. ;о)
Успехов в борьбе за идеалы.

Аминь.

К чему здесь поминать Древнеегипетского бога?

Сложно не согласиться с данным оратором. Изначальная аргументация про торжество высших спортивных ценностей и заботу об интересах турнира, очевидно, провалилась. Нынешняя позиция по субъективной оценке качества "слива", занятая принимающей решения стороной, на мой взгляд, выглядит нелепой попыткой прикрыть истинный рояль в кустах - боязнь пошатнуть собственный авторитет в глазах окружающих.

Не стОит сбрасывать со счетов и "закулисную" часть нашей полемики, в ходе которой данная точка зрения практически с самого начала находит живые отклики у, скажем обтекаемо, значительной части участников и (все дружно перекрестились) некоторой части оргсостава. Гарантировать последнее посредством возложения руки на Библию и произнесения соответствующих клятв я не рискну. Ибо в серьезных дискуссиях подобные опосредованные аргументы не считаю в достаточной степени весомыми, но в качестве "штриха к портрету" - вполне.

Не скрою, что в команде мы регулярно обсуждаем этот момент. Увы, как минимум один из нас согласился с тем, что, окажись в шкуре судьи, поступил бы так же. Отмена принятого решения, де, позволит в дальнейшем вытирать о тебя ноги. Не позволит, мой дорогой овощ (да-да, это я с тобой). Сила в другом. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." Сечешь, чем пахнет? А ведь пацаны со знанием темы писали, как считаешь? Я был бы рад "услышать" тебя здесь.



По многочисленным просьбам трудящихся лайт-версия написанного выше:

Господа, одумайтесь! Может хватит мусолить тему со сливами? К чему клясться на крови и приводить цитаты из священописаний и уголовных кодексов?
вот вам пример из F1:
На Гран-при Австрии 2001 года незадолго до финиша Барикелло пропустил Шумахера на второе место, позволяя Михаэлю набрать нужные для чемпионата очки. На следующий год ситуация повторилась. Незадолго до финиша во все той же Австрии, лидировавший Рубенс получил из боксов приказ пропустить шедшего вторым Шумахера. Барикелло затормозил прямо перед финишной чертой, позволяя Шумахеру проехать мимо и выиграть гонку. На подиуме Михаэль демонстративно возвёл своего напарника на первую ступеньку пьедестала, признавая его фактическую победу.
Этот инцидент вызвал крайне резкую критику в СМИ, направленную в первую очередь против Жана Тодта и Росса Брауна, руководителей «Феррари». FIA, рассмотрев жалобы, отказалась пересмотреть результаты гонки. Гонщики и команада были только подвергнуты штрафу, причём не за «командную тактику» а за действия на подиуме. Однако именно этот инцидент привёл к изменениям в правилах, запрещающим отдавать подобные приказы гонщикам. Шумахер, чей имидж пострадал от этого происшествия, в конце сезона «отдал долг» Рубенсу, пропустив его на финише гран-при США. С двумя поулами, двумя победами — в Италии и в первом в истории Гран-При Китая, 12 финишей на подиуме позволили бразильцу занять второе место в чемпионате пилотов.

По данной аналогии мы, к сожалению, не можем штрафовать лично гонщиков, тем более рублем))), но оштрафовать команды с формулировкой не спортивное поведение можем. Именно не спортивное поведение, а не применение командной тактики!

Решение по данному вопросу пересмотрено не будет!