Мои университеты

в смысле четырех лет, потраченных на "не то" образование?

А что про израильскую систему?
Если человеку, чтобы доучиться, необходимо иметь либо высокий средний балл, чтобы получить стипендию или дотацию на оплату обучения, либо он должен к третьему курсу уже из себя что-то представлять, чтобы работать уже более менее по специальности, чтобы оплачивать учебу, к тому же, если у него уже семья - я не думаю что он захочет учиться только потому что все так делают и поступают.

Если ему нужен какой -либо предмет, меньше всего он будет обращать внимание на личность преподавателя.. а вот из того, что он воспринимает как "художественный свист" он уж выберет по своему вкусу.. или к тому пойдет, у кого все сдают этот предмет, или не выберет то что ему не нравится, или возьмет что-то из смежных специальностей, или совсем не смежных.. Есть много курсов по выбору, которые студенты не должны проходить.

речь шла о типичном возрасте поступления вообще-тото же самое верно и для человека с подобными обстоятельствами и в России и везде - если он эмигрант, если у него не на что жить, да еще и семья и так далее. Но все-таки это не массовая ситуация. Обычно у вчерашних школьников есть родители, которые поддерживают и еще несколько лет на раскачку.

ну я и говорю - в 20-21 тут обычно поступают.
Исключения - религиозные женщины, арабы, эфиопы и те кто учится от армии.

хз. десять лет назад мне бы показалось, что разница существенная
сейчас мне выпускники ВУЗов 22-23 лет кажутся желторотыми юнцами, ничего в жизни не понимающими.

В чем трудность выбора профессии после школы в 18 по сравнению с тем же выбором профессии после еще плюс двух-трех лет армии? Типо утро вечера мудренее, еще немного подумай - иногда помогает?

Все равно реально выбрать профессию по душе - надо пробовать. Или пробовать работать или пробовать учиться.

Да, в текущей системе после первых двух курсов студент по-прежнему ноль в профессиональном плане. Даже не заготовка.
Имхо, это минус.
Надо учить работать сразу. Зачем выкармливать кучу дипломированных специалистов? После первой ступени давать им промежуточную корку и - песдуй на производство. А если хочешь учиться дальше - сдавай новые экзамены на вторую ступень. Не формальные, а вполне серьезные. Отсев должен быть больше, чем на первой ступени.

Дык я ж гипотетическими раскладами развлекаюсь.
Сейчас есть огромная разница между поступлением в техникум и в ВУЗ. В ВУЗ поступаешь - делаешь выбор на 5-6 лет. А если после техникума идешь в ВУЗ - считай, годы в техникуме ты просрал.
Непродуманно.

Подавляющее большинство бакалавров идет в магистратуру на той же кафедре. И вот зачем минобр городило огород? Просто повесили на старую систему новые бирки.

Согласна. Может быть они ждут, когда студенты перебесятся и повзсролеют?
Ога. Только на производство чего? Вот если ты в технической специальности еще туда-сюда, а если гуманитарий - тот же экономист к примеру? Чтобы бухгатером работать не надо два три года - курсы трехмесячные и вперед, как от налогов уходить все равно в официальной системе не научатНасколько я примерно в курсе, большинство техникумов нынче имеют договоры с разными ВУЗами и их выпускники поступают туда льготно и как правило не на первый курс, а сразу на второй иногда даже третий. Это является часто мотивом уйти в техникум после восьмого(девятого) класса.Потому что пока что диплом бакалавра - просот недодиплом. И людям приходится учиться еще два, чтобы получить "настоящую" корку. Тогда как в Европе система магистратуры это в большей степени аналог нашей аспирантуры. Там продолжают обучение те, кто хочет заниматься имено наукой в этой области, а не просто работать специалистом.

Наверное, хотя практика показывает, что можно и в 19 лет нормально работать. Кому надо, тот перебесится. Кому не надо, тот и под тридцать никак не позврослеет

На завод! Стране нужны ТАЗы!

А штоп бухгалтером работать, высшее вапще не нужно. Ни трехлетнее, ни пяти(шести)летнее.
Все равно, зачем на лоботряса тратить шесть лет? Чтобы он от армии отмазался? А потом еще и по специальности работать не пошел? Не понимаю. Не надо. Два-три года - и харош.

Во-от, подобное и надо вводить в систему. А плюс к тому еще и программу первых двух курсов перерабатывать
Согласен.
Вместо бакалаврского диплома следовало бы давать среднеспециальный диплом - и пораньше.
Вот сейчас. Человек отучивается четыре года на бакалавра-электрика. После этого у него нет других путей, кроме как бросить учебу или еще два года учиться на магистра-электрика, потому что только в этой магистратуре его возьмут, а во всех остальных пошлют на.
А стоило б его отучить за три года на электрика и отпустить. А потом он, может, поступит в магистратуру в соседний ВУЗ на АСУ - если захочет, если сдаст экзамены - чё бы нет.
И вапще, нафига нам столько людей с в/о? Уже плюнуть некуда - одно в/о кругом Такой вал обучающихся дискредитирует высшее образование в целом.
Конечно, такую реформу провести было бы в сто раз сложнее, чем ту говнореформу, которую проводят сейчас.
Всё имхо.

эээ... кем?
ну а какие есть ступени мастерства у экономистов? или там филологов? или психологов? что в их профессии можно посчитать уровнем подмастерья, которого можно выпыестовать в рамках техникума и послать куда-то в мир честно трудиться по специальности?Это кстати отдельный интересный вопрос, сколько времени надо на подготовку профессионала. Вот сейчас мода такая перквалифицирвоаться в управдомы университеты, для этого в программу вводится большое количество "общих предметов". С одной стороны - это здорово. Общая образованность и эрудиция - это хорошо. С другой - увеличивается время обучения.это не так. В магистратуру поступают. Сдал экзамены - ура, ты принят. Не все прямо так совсем просто, конечно, надо встретиться с нучным будущим, объяснить зачем тебе вдруг приспичило и так далее. Но я считаю это как раз нормально, магистратура не должна по идее быть для все, как и аспирантура. Тем, кто хочет просто работать электриком она вообще не нужна. А если ты отучился на электрика и решил стать экономистом, тебе в любом случае не магистратура нужна, а новый бакалавриат.А что плохого в большом количестве образованных людей? ИМХО это только в плюс. Вон в Японии ВО собираются обязательным сделать. Качество образования - другой вопрос, конечно.

эээ... технологом
[в сторону] кто такие технологи?

Честно? Я не разбираюсь в филологах, психологах и экономистах. Но, думаю, есть у них и уровень подмастерья, и уровень мастера.

Почему общая образованность и эрудиция хорошо? Зачем агрономам, экономистам, технарям в ВУЗе в нагрузку пихать культурологию и историю искусств?
По мне, лучше пускай человек будет простой и вежливый.
Тут понимаеш, пердят в набитых троллейбусах, уроды, на дорогах подрезают, на красный свет ходят, семечки из машины выбрасывают. А то, что в институтах Ницшей с Шопенгауэрами читали - людей из них не делает.

В местах обучения, мне известных, экзамены при поступлении в магистратуру формальные, а сам перевод из бакалавров в магистры носит массовый характер. Может быть, что-то изменилось за последние года два-три, не знаю.

Абсолютно согласен.

Еще как нужна Электрик это тебе не бухгалтер. У инженеров-электриков наука довольно хитрая - все-таки, не лампочки в подъезде менять.

А ты заметила, я-то про смежные специальности говорил хотя бы в пределах одного факультета, или сходных факультетов разных вузов.

Не всем же по офисам отираться, кто-то и работать должен

Интересно, кто у них будет мусор возить - японцы с в/о? Или для корейцев в/о обязательным не будет

во-во
а я вот немного разбираюсь и что-то не могу придумать. С экономистом вот хоть бухгалтер в голову пришел. С филологом не знаю - переводчик может? А вот про психологов совсем нету вариантов.Затем, что позволяет шире смотреть на вещи и жить полной жизнью Мне кажется это плюс. Не прагматический, неочевидно прагматический по крайней мере, но все-таки скорее плюс. Но и то, что они их не читали - тоже. Простыми и вежливыми воспитываются в семье, формальное образование тут мало влияет.Носит. Но это не значит, что посторонним вход закрыт.И что - четыре года в бакалавриате недостаточно, чтобы стать профессиональным электриком? Тогда как же ты ратуешь за сокращение сроков обучения? Получится все равно всем придется учиться те же шесть лет, чтобы стать нормальным специалистом, так что огород городить с двумя ступенями?Со смежными специальностями вообще проблемы нет - есть такая фича как перевод. Как правило требуется досдать что-нибудь и продолжишь учиться на новом месте.Про мусор в Японии -это отдельная веселая тема, кстати.

Ну, допустим, одно дело в правительстве под Грефом сидеть, а другое - в проектной организации за восемь штук надрываться. Там нужно уметь ЧДД считать, ВНР, да и хватит, в общем-то.

Ну да, но почему именно в вузе и почему принудительно?

Вполне хватит. Хватит и три года. Чтобы обслуживать, устанавливать и продавать эти их электрохреновины. Ну а чтобы планировать электрификацию предприятий, цехов, разрабатывать всякие мегадевайсы - надо больше.

Так и приходится делать. Но перевод - нешуточный геморрой.
У нас людям не предоставлена удобная возможность влиять на процесс своего обучения, выбирать что-то, корректировать с прицелом на конечный результат.
Вот большинство и плывет по течению.

Пошел читать

ну это ж как вариант, почему бы и нет?ну тут мы говорим не про разницу бакалавриата и магистратуры а про техникум и ВУЗ скорее. Судя по описанию.да не особо, по-моему.Это да. у нас вообще как-то система факультативов неразвита. В европе и США есть набор обязательных курсов, но даже для них ты иногда можешь выбрать, у какого преподавателя их слушать. И есть набор факультативов, причем очень широкий набор, причем ты можешь послушать две-три лекции или семинара прежде, чем решить берешься или нет. Плюс там вообще скорее индивидуальный график обучения, можно набрать необходимый для получения степени набор курсов за разное время, как тебе удобно, некоторые учатся чуть не по десят лет я училась по такой системе в магистратуре - приходилось впахивать, но было действительно интересно. Ничего лишнего и скучного.

ну тогда чтобы кодить на дотнет достаточно двух недель и книжки "дотнет для кипятильников"

вот только качество образования в техникумах щас оставляет желать

чтобы переквалифицироваццо в университеты вводится не количество общих предметов а больше специальностей разных и факультетов
да и мода эта кстати имхо уже несколько угасла

бугага
все это в большинстве случаев чистая формальность

у нас столько преподов нету в вузах, а те что есть - старики почти все, читающие факультативы столетней давности

роботы!

непатпесалсо
то как они преподавались влияло только на то, буду ли я ходить их слушать
любимость и полезность я определял для себя сам

совсем даже не обязательно
другое дело что если препода тошнит от своей работы, то заинтересовать предметом равнодушных у него точно не получится

чтобы начать каким-нить юнгой при общем бодром кровообращении в мозгу - в принципе да, достаточно.
И то и другое на самом деле. А угасла потому что просто уже институтов не осталось, одни университеты и академии.
Потому что пока еще эта система не прижилась.
Сейчас туда приходят мои ровесники. Потому что преподавание дает возможность получать гранты и защищаться - и снова получать гранты. По крайней мере в гуманитарных.
если ты не ходишь и не слушаешь - то значит типо сам по библиотекам как Ломоносов их осваиваешь что ли? И сколько таких энтузизастов? И насколько фундаметальны будут их знания в итоге?
а в этой жизни вообще ничего обязательного нет
но шансы высоки.