Зарплата - Black or White?

**Nadka The Great** · 07.09.2006, 00:55

но при том, что по скорости развития все правда. тем не менее клиентский спос не успевает за технологическим предложением
и на самом деле на том же первом дотнете прекрасно все пишут и пишут и никуда с него переходить не торопятся

**Oldman** · 07.09.2006, 00:56

Сообщение от Alter Ego

Во-во. А если брать не только самое необходимое, но и полезные смежные области, то времени на работу не останется

у нас в конторе был один кадр... он все время или учился (сдавал на сертификаты, готовился к экзаменам) или занимался ремонтом своей машины... Одним словом работать ему было совершенно некогда

**Irishka** · 07.09.2006, 01:13

Сообщение от razor

Интересно. если програмеры с белой нормальной зп (> $1000) работающих в Российских фирмах? скока я знаю у всех черная. буржуйские компании не считаются.

ну я не в счет, но точно знаю, что по крайней мере в питерском филиале ЗАО ЦФТ (разработчик всякого мегасофта для банков) программеры получают набело и гораздо больше штуки баков

**Irishka** · 07.09.2006, 01:33

по сабжу: однозначно белая. а еси мне работодатель предложит, как описано выше, выбирать, получать ли мне побольше черным или поменьше белым, то будет нахуй послан. вот.
почему?... знаете, я вот читаю эту тему... конечно да, хочется зарабатывать побольше, государству веры нет и т.д. ... и все же как-то гаденько, вы уж не обижайтесь. дискуссия идет такая: что лучше - получать побольше преступным путем или поменьше честным? ... думаю, дальнейшие комментарии излишни. а то меня щас понесет

**Defacto** · 07.09.2006, 07:55

по сабжу: однозначно белая. а еси мне работодатель предложит, как описано выше, выбирать, получать ли мне побольше черным или поменьше белым, то будет нахуй послан. вот.

Вполне честный и однозначный ответ. Выбор сделан...

дискуссия идет такая: что лучше - получать побольше преступным путем или поменьше честным?

А вот здесь ты заблуждаешься... Неуплата налогов преступление исключительно с точки зрения самого государства. Если гражданин не желает платить такому государству такие налоги - это его выбор. Каким способом? Пусть сам человек и решает... В конце концов, массированая неуплата ЕСН привела к его снижению. Т.е. властьпридержащие наконец-то соизволили ознакомиться с трудами классиков, описывающими процессы в экономике, и может, чего-то даже поняли...

Потому категорически не согласен с фразой "получать больше преступным путем", с точки зрения общей морали... Нет в "черной" или "серой" зарплате преступления, т.е. перехода через моральные принципы человека. Есть выбор...

**Сектор** · 07.09.2006, 08:45

Учитывая современные реалии жизни России, черная предпочтительнее и будет таковой ещё долго и вполне оправданно.

При нашем уровне страховой медицины, социальной защищённости граждан, стариков и детей, при нынешнем отношении гос.чиновников к нашим нуждам - я, да и все мы, найдем лучшее применение этим денежным средствам.
Я патриот своей страны... но ощущение, что тотальное размножение гос.структур, их беззаботная жизнь и реализация сомнительных проектов осуществляется за счет моего кармана - не покидает. Да так оно и есть.

Что там говорить... возьмем пенсию. Понимаю, для женщин это ещё как-то актуально - живут дольше (в среднем до 70 л.) То мои перспективы встретить старость без нужды и ощутить "заботу" государства, ну очень сомнительны. Средняя продолжительность жизни мужчин россиян 58 лет, а в городских условиях и того меньше. При всем при этом, эти умники от власти, предлагают увеличить порог пенсионного возраста до м.-65 лет ж.-60 лет... это издёвка.
Согласен, во многом, за последнее время, что-то улучшилось, но до хотя бы нормального уровня ещё очень и очень далеко... моим детям не дожить.

**Гиннунгагап** · 07.09.2006, 09:02

Сообщение от Nadka The Great

мне кажется нет самих чисто российских программистских контор

если 1С таковыми не считать
хотя хз, смотря что понимается под этим названием

Какыто нет?? пално! ну если ты не имеешь ввиду то, что весь софт там маст би мэйд ин раша

Сообщение от razor

Интересно. если програмеры с белой нормальной зп (> $1000) работающих в Российских фирмах? скока я знаю у всех черная. буржуйские компании не считаются.

в софтверных фирмах? там черноты полно
а вобще - с трудом представляю себе какой-нить банк с черной зп, их там и так сношают в полный рост

**Гиннунгагап** · 07.09.2006, 09:04

Сообщение от Nadka The Great

а то знаешь есть всякие зубры программироания, которые до сих пор пишут на каких-то языках. которых и названия-то уже никто не помнит. Они, кстати, достаточно востребованы в своей нише, но она узкая, мобильности никакой, да и доходы не ахти.

не скажы

**Гиннунгагап** · 07.09.2006, 09:07

Сообщение от Oldman

Некоторые допознавались до того, что требуют чтобы их базы администрили не меньше чем OCM (Oracle Certified Master)

гы!

ну это уже перебор

**Гиннунгагап** · 07.09.2006, 09:09

Сообщение от Nadka The Great

но при том, что по скорости развития все правда. тем не менее клиентский спос не успевает за технологическим предложением
и на самом деле на том же первом дотнете прекрасно все пишут и пишут и никуда с него переходить не торопятся

первый дотнет и веб вобще не оч удачный пример, там как раз относительно остального достаточно быстро технологии меняются

**Fisher** · 07.09.2006, 09:46

Сообщение от Nadka The Great

мне кажется нет самих чисто российских программистских контор

если 1С таковыми не считать

Ну вот например: www.promt.ru

**Nadka The Great** · 07.09.2006, 10:17

Сообщение от Xaoc

первый дотнет и веб вобще не оч удачный пример, там как раз относительно остального достаточно быстро технологии меняются

наобоот значит максимально удачный - несмотря на быстрое развитие при желании - не так уж редко встречающемся - можно работать и с весьма древними (по меркам сферы) инструментами.

ну и btw дотнет != веб.

**Nadka The Great** · 07.09.2006, 10:19

Сообщение от Fisher

Ну вот например: www.promt.ru

исключение, подтверждающее правило.

на самом деле непонятно, что имело в виду изначально - кто владеет фирмой, кто заказчики или где кодеры сидят. По каким признкам она должна была быть чисто российской.

**Гиннунгагап** · 07.09.2006, 10:24

Сообщение от Nadka The Great

наобоот значит максимально удачный - несмотря на быстрое развитие при желании - не так уж редко встречающемся - можно работать и с весьма древними (по меркам сферы) инструментами.

я к тому что древность эта весьма условна

Сообщение от Nadka The Great

ну и btw дотнет != веб.

**anton** · 07.09.2006, 10:28

Сообщение от Сектор

Учитывая современные реалии жизни России, черная предпочтительнее и будет таковой ещё долго и вполне оправданно.

При нашем уровне страховой медицины, социальной защищённости граждан, стариков и детей, при нынешнем отношении гос.чиновников к нашим нуждам - я, да и все мы, найдем лучшее применение этим денежным средствам.
Я патриот своей страны... но ощущение, что тотальное размножение гос.структур, их беззаботная жизнь и реализация сомнительных проектов осуществляется за счет моего кармана - не покидает. Да так оно и есть.

Что там говорить... возьмем пенсию. Понимаю, для женщин это ещё как-то актуально - живут дольше (в среднем до 70 л.) То мои перспективы встретить старость без нужды и ощутить "заботу" государства, ну очень сомнительны. Средняя продолжительность жизни мужчин россиян 58 лет, а в городских условиях и того меньше. При всем при этом, эти умники от власти, предлагают увеличить порог пенсионного возраста до м.-65 лет ж.-60 лет... это издёвка.
Согласен, во многом, за последнее время, что-то улучшилось, но до хотя бы нормального уровня ещё очень и очень далеко... моим детям не дожить.

почти со всем согласен.... на работе получал 50/50 плюс свои дела....

Зарплата - Black or White?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий